Форум гитаристов

это 84 год... вообще не такой)

... и добавил:

airstamp, я понимаю , что это не тот , но близко ж) А этого товарища с Украины ну, знаю , общались как-то по гитарке.. У него дофига было интересного

Витя....руки у меня не потные! Лысина потеет да)))и то...при нервозе

 да я знаю..     это был художественный вымысел  .. 

... и добавил:

в отличии от непревзойденного тебя сам Фендер считал свои решения относительно хорошими для того уровня развития техники и электроники в частности, и подлежащими совершенствованию в будущем.

фендер достиг пика качества в призводстве в 58-61 гг..
гибсон считается оригинальным до 62 года ..
чем кончилось (или не кончилось) совершенствование мы видим..

а вообще, я сказал что ибанез AZ, даже будучи очень хорошим, не звучит как хороший фендер стратокастер..    это было просто мое мнение..
почему-то тебя это возмутило и ты пишешь и пишешь я не понимаю что и зачем.. ?   

фендер достиг пика качества в призводстве в 58-61 гг..
гибсон считается оригинальным до 62 года ..
чем кончилось (или не кончилось) совершенствование мы видим..

речь совершенно очевидно была не об этом
зачем же увиливать от темы

а вообще, я сказал что ибанез AZ, даже будучи очень хорошим, не звучит как хороший фендер стратокастер..    это было просто мое мнение..
почему-то тебя это возмутило и ты пишешь и пишешь я не понимаю что и зачем.. ?   

Это же интернет. Ты написал, я написал. Ты пишешь и пишешь какую-то напыщенную ммм... версию, я пишу и пишу, почему она "в голове", - умозрительна и далека от реальности.

Ты написал, что

есть "стратовский" звук, а есть "фендеровский стратовский" звук (и не дай бог, очень хороший!..   )
ну, например любая палка, близкая по форме к страту и с синглами, звучит, как мы говорим, "по стратовски".. но до звука хорошего фендера страта ей как до Пекина.. 
 

Но фендеры страты сделаны совершенно по-разному и звучат по-разному. Разные материалы, разные технологии. Уйма разных датчиков разной конструкции. Звучат эти фендеры страты совершенно по-разному.

это все в голове

нет такого "звук американского фендера".

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Есть американский фендер из ольхи, ясеня, из махагона, с кленом, с палисандром, без накладки, с тонкой накладкой, с толстой накладкой, на двух болтах, на шести болтах, хардтейл, со штампованными седлами, с литыми седлами,  c флойдом,  с датчиками Fat 50's, Anco Poblano, Custom Shop '69, Custom '54, Eric Johnson. '59, Pure Vintage '59, Pure Vintage '65 , SCN, SCN 2, SCN 3, SCN 4, Vintage Noiseless, Hot Noiseless, Tex-Mex, Texas Special Custom Strat, Deluxe Drive ,  Original '57/'62, Lace Sensors, V-Mod, Yosemite Set, это не считая хамбакеров и подписных моделей с датчиками нефендеровского производства
В результате получаются тысячи комбинаций.
И все они звучат по-разному.

Вон, камрад в беседе написал, что на фендере страте с  флойдом и хамбами димарзио он услышал, как звучит настоящий фендер страт.
И если ты утверждал (а ты утверждал), что не-фендерам стратам до звука фендера страта как до Пекина, то:
- либо все эти в буквальном смысле тысячи вариантов сочетания фендера страта звучат вообще одинаково, и вот именно до этого звука - как до Пекина;
- либо все-таки звук фендера страта настолько разнообразен, что есть некоторые не-фендеры страты,  которые звучат как некоторые фендеры страты, и ты безосновательно смотришь на другие бренды высокомерно и делаешь заявления, которые только путают менее опытных и недостаточно скептических людей.
Потому что страты фендеры бывают со стеками, с алнико таким, сяким, с намоткой такой, с намоткой этакой, активные, с крошечными редкоземельными магнитами...
Но есть еще и третий вариант: надо срочно писать, что некоторые фендеры страты неправильные. Что есть какие-то правильные фендеры страты, а все остальные фендеры страты, которые не укладываются в эту концепцию "все какие-то не то".

А ведь еще кроме тех, которые я вот вчера навскидку перечислил, есть вот такие совершенно обыкновенные фендеры страты, их я поминал раньше в этой же ветке:

Да там всё от Fender и осталось.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ну, 7 струн, 24 лада, хамбакеры, актив, накладка из эбони, махагон, хардтейл, - все это у Fender Stratocaster или уже было, или есть.

Семиструнные стратокастеры с 24 ладами были в линейке Фендера еще в 1987 (1987/1988 Fender 7 String Stracocaster Maestro Alex Greory Signature Model), возможно, и раньше. Стоили они каких-то космических денег, продано было около 20 штук.  Два прототипа появились у Фендера примерно в 1984:

https://www.youtube.com/watch?v=MiYysm6Q8nY


К началу 90-х Fender построил и спустил на воду 7-струнный, а затем и 8-струнный стратокастер для Terje Rypdal:


 По-норвежски я не сильно понимаю, так что предлагаю оценить самостоятельно:
https://www.youtube.com/watch?v=MD5XATuZ0Ew

В начале 2000-х серийно производился Squier  Stratocaster VII:


Хамбакеры серийно появились у Фендера на телекастерах вообще еще около 1971 (Fender Telecaster Custom), а на стратокастерах - примерно в 1984 (Fender Contemporary Stratocaster Japan):


на американских стратокастерах - самое позднее в 1990 (Fender Strat Ultra).


Накладка из эбони на страте была уже как минимум на этом же Fender Strat Ultra в 1990-м, кроме него, на American Elite Stratocaster, American Professional и American Professional II, наверняка и на каких-то других:



Махагоновый корпуса у страта тоже уже были (Fender American Deluxe Mahogany Stratocaster, Fender American Select Mahogany Stratocaster, Fender Custom Shop Artisan Figured Mahogany Stratocaster):



Активы были на Fender Eric Clapton Stratocaster (преамп) , Fender Jim Root Stratocaster, Squier Contemporary Active Stratocaster:



Хардтейл был на том же Fender Jim Root Stratocaster, а появился он уже на второй год выпуска стратокастера, в 1955. Таким хвастается, например, Joe Bonamassa:
https://www.facebook.com/JoeBonamassa/videos/joe-bonamassas-1955-stratocaster/10153922295664659/

НАИТОГО: ничего сверхъестественного не произошло, необычное сочетание спеков, которые уже были у одной и той же линейки, причем многие уже десятилетиями.

Кроме того, в качестве наглядного примера ты привел...

есть "стратовский" звук, а есть "фендеровский стратовский" звук (и не дай бог, очень хороший!..   )
ну, например любая палка, близкая по форме к страту и с синглами, звучит, как мы говорим, "по стратовски".. но до звука хорошего фендера страта ей как до Пекина.. 
на живом примере Кока - был у него сквайер, хорошего года, хороший инструмент, отлично он на нем играл сосайтникам на радость..    но как только получил в потные лапки хороший страт (хороший, не охренительный..   ), он тут же скинул свайер и забыл как страшный сон, и даже не напоминайте ему о нем!..   

Это довольно неудачный пример.
На стратах скваерах идут нефендеровские и даже нестратовские синглы. Они по конструктиву скорее похожи на джиэндэловские, у них тоже один общий горизонтальный керамический магнит,  стальные (не алниковые) магнитоводы  (не магниты), а чтобы перебить более мощный магнит и более резкие верха, у них намотано больше витков, из-за чего другая частотка  и больше компрессии.
Не говоря уже про другие потенциометры и конденсаторы, это детали



Зачем же, пользуясь авторитетом,  путать менее опытных и не очень скептических людей

detuned, по мне так у каждого свой звук в голове, а слух как говаривал Амирханов - это субъектктивная впечатлительная система

   .., я в страте люблю примерно это

вот с этим я могу согласиться более чем полностью. Голове проще выбирать что-то, на что ориентироваться. Очень сложно принимать все нюансы сразу, черное/белое ложится в голову намного проще.
Только вот согласись, что "фендер стратокастер представляет из себя..." и "мое личное мнение, что фендер стратокастер представляет из себя..." это маленько разные веши. Или немаленько.

Вот, например,

   не звучит как хороший фендер стратокастер.

https://briansguitars.com/products/fender-custom-shop-7-string-stratocaster-master-built-by-carlos-lopez-1

Фендер? Фендер. Стратокастер? Стратокастер. Хороший? Ну раз фендер кастом шоп, то, наверное, хороший. Карлос Лопес тоже заметный человек (был) в фендер кастом шопе.
7 струн, 26,5 дюймов, махагон, эбони, актив с войсингами.
Нормально ложится в шаблоны?

Вот этот хороший фендер стратокастер звучит как хороший фендер стратокастер?
Есть ли хотя бы крохотная вероятность, что некоторые не-фендеры стратокастеры звучат чуточку ближе к тому, что ты представляешь себе как звук фендера страта, чем вот этот вот хороший фендер страт? Нету?

Вообще, все чаще кажется, что фендеровский-стратовский звук, это больше культивируемая нами же тема, чем есть на самом деле. Этот звук есть и он понятен, но дело вот в чем.
Есть каноничный звук стратокастеров 50-60х, которые мы берем за условный эталон. Причем, часто без объективного анализа по качеству  и балансу самого звука... Просто понятийный договор, что это -эталон.
Но, по факту, эталон НЕ равно качественный в полном смысле этого слова. Примерно аналогичная ситуация со звуком гитары на альбоме AFD у Ганзов. Почему-то куча людей считает этот саунд иконой, хотя, если послушать изолированные треки, то любой не совсем новичок в гитарном звуке сразу поймет, что гитара Слэша там звучит где-то между омерзительно и блевотно.
Но, возвращаясь к качеству звука и кому и до чего далеко из списка альтернатив оригинальному стратокастеру... Достаточно зайти на любой профильный западный форум (стратток, гирпейдж и тд) и посмотреть обсуждения CS Stratocaster vs Suhr vs Ibanez AZ vs Xotic vs Grosh vs PRS SS (и прочих альтернатив в любых парах лобовых сравнений). -в большинстве случаев, даже закоренелые КШ-воды признают, что альтернативы звучат либо так же, либо лучше. А уж по качеству и эргономике тут вообще нечего сравнивать).
В общем, ни фендерлвским стратокастером единым. И вопрос -кому и до кого далеко остается открытым

П. С. Мы, будучи отстающими в этом плане юзерами, все еще живем по старинке (есть Гибсон, и есть Фендер-вот это типа  настоящая фирмА). А там мир уже давно уже вышел за эти рамки и каноны рухнули. Видимо до нас это дойдет лет через 15.

ага, и апогей по бракам-гей, и крайние всё веселей...
И детям в садике про секс, картинки про какашки тож... Давай мы "как они", ну что ж...
 Не устаю повторять - можно ли "улучшить" стандартный звук скрипки? Нужно?  Хаммонда звук?
 Так что  "не фендеровским стратокастером единым" Те сочетания тембров не получить.  Получится
знаете как? Сотни лет ели колбасу из свинины, но тут "придумали даже более вкусную колбасу из жуков"
 Вот . Я не один это понимаю. Так что будь это миф - его развенчали бы уже
 А он )))
не развенчивается никак, а? Впрочем, как и религия - никак блин не опровергается(а вот это уже мне неприятно)

Речь о другой, о том что есть хороший!  стратовский звук, а не о том -как скопировать звук 56го или 62го страта.


... и добавил:

Я не поддерживаю их форматы и модели воспитания, и всю эту тему, которую ты перечислил. Но, иногда задумываюсь,-если там все так "неправильно", почему они играют лучше, гитары у них лучше, а у нас только скрепы и инспектор гитары)?
Наверное, нам все это не нужно, мы святым духом сыты и домостроем..))

Ну раз фендер кастом шоп, то, наверное, хороший.

 ну это видимо для тебя хороший.. для меня  - надо послушать и определиться, я слышал много плохих кш..
как хорошо. что все мы разные.. 
ты меня ни в чем не убедил, я тебя ни в чем не убедил, разбежались.. 
но фендер страт с хамбакером будер звучать как фендер.. но с хамбакером.. 
 

Вообще, все чаще кажется, что фендеровский-стратовский звук, это больше культивируемая нами же тема, чем есть на самом деле. Этот звук есть и он понятен, но дело вот в чем.
Есть каноничный звук стратокастеров 50-60х, которые мы берем за условный эталон. Причем, часто без объективного анализа по качеству  и балансу самого звука... Просто понятийный договор, что это -эталон.

-в большинстве случаев, даже закоренелые КШ-воды признают, что альтернативы звучат либо так же, либо лучше. А уж по качеству и эргономике тут вообще нечего сравнивать).
В общем, ни фендерлвским стратокастером единым. И вопрос -кому и до кого далеко остается открытым

П. С. Мы, будучи отстающими в этом плане юзерами, все еще живем по старинке (есть Гибсон, и есть Фендер-вот это типа  настоящая фирмА). А там мир уже давно уже вышел за эти рамки и каноны рухнули. Видимо до нас это дойдет лет через 15.

поддерживаю
единственное уточнение: в 50-х и 60-х фендеры делали сильно по-разному, звукосниматели в том числе. Любое обобщение, даже математическая формула , это упрощение, НО: если мы ""50-60-е" понимаем как один эталонный звук, то это уже довольно широкий замах