Автор Тема: Ламповые души (Тема для эстетов)  (Прочитано 52256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 32289
  • Репутация: +8948/-78
  • Зарегистрированный
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #15 : Августа 11, 2016, 14:06:46 »
хорошо, спрошу как простой пользователь лампы, не имеющий возможности каждую неделю или каждый день, или в день по нескольку раз "слушать лампу самому и никому не верить".. :) хочется воткнуть однажды и забыть про них лет на пять.. :)
JTM-312.. при замене трех штук 12AX7 вообще разницы не слышу.. при замене выходных, изначально стояли 5881, низенького роста, не помню чьи, было все зашибись.. сейчас стоят Bugera 5881 (уже второй комплект), они выше, даже защитный кожух не одеть, так периодически ловлю себя на том, что звук стал во-первых, немного тише (положение ручек громкости изменилось), а во вторых, он стал жестче, больше верха, в общем пропало ощущение "масла" и абсолютного комфорта.. т.е. звучит то хорошо, но было лучче.. :(
шо делать?. :o :o
пожелания - чуть добавить громкости и сделать звук более комфортным и музыкальным, не резким, не жестким, а маслянистым.. какие лампы по вашему исправят эту жесткость??.. :)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #16 : Августа 11, 2016, 14:09:49 »
Leronchik, У АМТ совсем другая нутрянка, никакого отношения к той древней разработке не имеет. Разрабатывал схему Виктор Кемпф, его выкладки гуглятся очень легко - там все полностью свое. И оно реально предельно близко по звуку и т.п.
Я в этом не сомневаюсь, там все сложнее , вычурнее, но полевик же все равно  :( . По Виктор Кемпфу погуглю, изучу вопрос.

Надо просто мыслить шире, чем "ВОТ ДЛЯ МЕНЯ".
Усилители на этой основе у АМТ есть - Stonehead. И т.п. просто открой сайт и осознай, что индустрия сделала большой шаг вперед.
Ну так а я  о чем пишу в своем посте : "Ежели АМТ Electronics достигло существенных результатов, в получении хорошего звука на полупроводниках, а оно так и есть , например  AMT Stonehead..."  ???

Leronchik, По ощущениям в ставнении WS2 и TungSol (прототип WS2) - камнелампа звучит просто ровнее и предсказуемее. В остальном 1:1. Вариант реально хороших для очень многих применений, начиная с коммерческих репточек, турового аппарата и заканчивая просто преампом в кармане чехла для репетиции.
Кто бы спорил! Конечно техническая мысль в этом направлении продвинулась далеко вперед. И желанию получить приятный звук на полупроводниках можно только поаплодировать. Но заменять сердце лампового усилка, как то мало перспективно. Зачем! Хочешь отойти от лампы, купи каменный усилитель и все.  Сколько уже времени продвигаются WarmStone , лет 7-10 ? А воз и ныне там. Ну мало людей купивших вожделенную лампу и добровольно заменивших огонь на камень.  Да и на репточках многие будут крутить носом, узнав что их звук сымитирован...
Остаются те которые применят их на концерте, где на звук в большинстве , пофиг. Но сколько таких , десяток.

На счет 84-к - да мне похрену откровенно говоря. Даже GENALEX при всем хорошем не дотягивает до простейшей 6V6EH по очень многих важным характеристикам. Для 84-к надо разрабатывать аппарат ПОЛНОСТЬЮ, тогда будет звучать очень хорошо. Примеры тому есть, особенно Matchless,  BadCat, Cornford|Victory и т.п. а тупо втыкать в схему для больших ламп не прокатит как ни старайся. Так и останется звук кастрированного усилителя.
А я что говорю что ставте их всюду и взамен всего и будете счастливы? Я сказал что на практике перепробовал многие из них (без GENALEXа) и накопил определенное мнение. Каждой лампе, свое место. Что тут не так?

Ну и на счет выбора - я не навязываю, а пишу как есть. Любой это может проверить. Только что-то проверяльщиков буквально единицы, остальные с пеной у рта пытаются доказать, что JJ круче всего на свете и т.п. бред. Часто это основано на прослушке ворованной отбраковки с Саратовского завода, на нормальные лампы у них денег нет и не предвидится  :crazy: :pozor:
Вот тут тебе повезло  ;) , я именно такой. Почитаю, подумаю, послушаю, потом попробую, а потом как начну мозги парить  :D Но всегда сначала опробую!!!
Ну а насчет денег и нищебродства, тут надо поосторожней. От  сумы да тюрьмы не зарекайся, время сейчас такое, знаешь  :pozor:

Отдохнуть тебе Азнаур надо, чет ты нервный какой то, про форум и форумчан все думаешь, переживаешь. Бросаешся сразу на чужие ИМХО, как бык на красное. Проведи недельку без компа, на речку сходи, на рыбалку, с детишками побегай, помогает  ;)

 

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 32289
  • Репутация: +8948/-78
  • Зарегистрированный
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #17 : Августа 11, 2016, 14:18:51 »
Проведи недельку без компа, на речку сходи, на рыбалку, с детишками побегай,

я! я так и сделал, мне ответьте!.. :o

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #18 : Августа 11, 2016, 14:21:04 »
F61, если хочешь пять лет активного пользования, не заглядывая,  купи че нить у АМТ  ;)

... и добавил:

при замене трех штук 12AX7 вообще разницы не слышу..
Если ты заменил 12ах7 Electro-Harmonix на 12ах7 Electro-Harmonix , какая уж тут разница  ???

... и добавил:

изначально стояли 5881, низенького роста, не помню чьи, было все зашибись.. сейчас стоят Bugera 5881 (уже второй комплект), они выше, даже защитный кожух не одеть, так периодически ловлю себя на том, что звук стал во-первых, немного тише (положение ручек громкости изменилось), а во вторых, он стал жестче, больше верха, в общем пропало ощущение "масла" ...
Ты сам ответил на свой вопрос, что тебе делать  ;)

... и добавил:

Может поможет в  подборе ламп преампа:

https://www.youtube.com/watch?v=sXZPWimT86I
« Последнее редактирование: Августа 11, 2016, 14:45:49 от Leronchik »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89815
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #19 : Августа 11, 2016, 14:50:15 »
F61, Виктор, в оригинале там стоят Sovtek 5881/6L6WGC. Такие и ставь, не вижу проблем их купить. В целом прототип и полный аналог 6П3С-Е, но надо подобранную пару. По 12АХ7 разница может быть минимальна, особенно если предыдущие стояли аналогичные. Я вообще сомневаюсь, что старые 12-шки были севшие. Они спокойно и по десятку лет работают.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #20 : Августа 11, 2016, 14:58:36 »
В целом прототип и полный аналог 6П3С-Е, но надо подобранную пару...
Вот  AZG , так поднывало то же самое сказать, попробуй 3-шки "Е" , но думаю скажу и начнется, не пищи туфты, это совсем другие лампы и т.д и т.п.  :hmmm:
Зашугали Вы тут уже всех, кроме менЯ конечно  ;D .

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 32289
  • Репутация: +8948/-78
  • Зарегистрированный
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #21 : Августа 11, 2016, 15:48:21 »
AZG,
"..Я вообще сомневаюсь, что старые 12-шки были севшие.." - именно так, просто купил на вс случай..))
"..в оригинале там стоят Sovtek 5881/6L6WGC.." - ок! спос!!.. :)

Leronchik,
нет границ пределам моей благодарности за суперсодержательный ответ!.. :o можно было и не тыкать в клавиши.. :crazy:

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #22 : Августа 11, 2016, 18:05:47 »
F61, ну если ты пишешь что со старыми лампами (выходными) звук тебе нравился, а поставил новые, другой разновидности и звук перестал нравиться, то что надо сделать ?
Правильно, поставить такие же, что и стояли до замены, молодец!  :write_mail: На что я и пытался тебе намекнуть  :rolleyes: .
Какие стоят в стоке, AZG тебе подсказал.

... и добавил:

AZG, подскажи пожалуйста, лампа ARS 12ax7a перемаркированый китай ?
2139607-0
« Последнее редактирование: Августа 11, 2016, 20:29:10 от Leronchik »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89815
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #23 : Августа 11, 2016, 21:10:44 »
Вот  AZG , так поднывало то же самое сказать, попробуй 3-шки "Е" , но думаю скажу и начнется, не пищи туфты, это совсем другие лампы и т.д и т.п.  :hmmm:
Зашугали Вы тут уже всех, кроме менЯ конечно  ;D .

И правильно делаю, что шугаю! Нор ты читай что пишу, а не тупо в противостояние. Я четко предупреждаю, что простые 6П3С не являются заменой 6L6 в типовых аппаратах с анодкой выше 450В. Да и в случает 6П3С-Е и этих WGC они не являются одной и той-же лампой, хотя внешне вроде все "одинаково". Отличия есть, по сути WGC доработанная версия.

Я в этом не сомневаюсь, там все сложнее , вычурнее, но полевик же все равно  :( . По Виктор Кемпфу погуглю, изучу вопрос.

Вот погугли чтобы не писать, что это "просто полевик". К твоему сожалению, это не так.

Цитировать
Ну так а я  о чем пишу в своем посте : "Ежели АМТ Electronics достигло существенных результатов, в получении хорошего звука на полупроводниках, а оно так и есть , например  AMT Stonehead..."  ???

ГЫ, и ты-же пишешь, что им не помешало бы на этой технологии делать свои усилители. Так делают...  ;D

Цитировать
Кто бы спорил! Конечно техническая мысль в этом направлении продвинулась далеко вперед. И желанию получить приятный звук на полупроводниках можно только поаплодировать. Но заменять сердце лампового усилка, как то мало перспективно. Зачем! Хочешь отойти от лампы, купи каменный усилитель и все.  Сколько уже времени продвигаются WarmStone , лет 7-10 ? А воз и ныне там. Ну мало людей купивших вожделенную лампу и добровольно заменивших огонь на камень.  Да и на репточках многие будут крутить носом, узнав что их звук сымитирован...
Остаются те которые применят их на концерте, где на звук в большинстве , пофиг. Но сколько таких , десяток.

Продажи у АМТ  очень приличные по этой позиции. Так что твои измышления откровенно пусты. На счет репточек - снижение накладных расходов очень приличные при достаточно близком звучании. Большинство даже знать не будут что там камни, зато есть вожделенная надпись и модель усилителя. Это куда важнее.

Цитировать
А я что говорю что ставте их всюду и взамен всего и будете счастливы? Я сказал что на практике перепробовал многие из них (без GENALEXа) и накопил определенное мнение. Каждой лампе, свое место. Что тут не так?

Именно место на основе грамотной разработки, а не "давайте сделаем маломощный ректифаер". Сделали - и что? Жуткое УГ получилось. Разве что маленькое и красивое. Но звука то Ректы как не было так и нет. Это очень показательный пример тупизны производителей.

Цитировать
Вот тут тебе повезло  ;) , я именно такой. Почитаю, подумаю, послушаю, потом попробую, а потом как начну мозги парить  :D Но всегда сначала опробую!!!
Ну а насчет денег и нищебродства, тут надо поосторожней. От  сумы да тюрьмы не зарекайся, время сейчас такое, знаешь  :pozor:

Только что-то выводы у тебя странные. Тем более для мнения надо попробовать не пару неизвестного происхождения, а хотя бы с десяток. Тогда и получится то, о чем пишут опытные, а не сказки и выдумки некоторых торгашей, которые ради рекламы готовы очернить все и вся кроме своего товара.

Цитировать
Отдохнуть тебе Азнаур надо, чет ты нервный какой то, про форум и форумчан все думаешь, переживаешь. Бросаешся сразу на чужие ИМХО, как бык на красное. Проведи недельку без компа, на речку сходи, на рыбалку, с детишками побегай, помогает  ;)

ГЫГЫГЫ, я бросаюсь сугубо на сказки и дезу. Все остальное  - это ваши проблемы. Да и день сегодня выдался относительно свободный...  ;)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #24 : Августа 11, 2016, 21:27:34 »
 Ok! А что является мерилом твоей компетентности в звучании различных радиоламп? Твой вкус, твои уши, в твоем помещении, с твоими усилителями, твои клиенты? Ну так все это чисто субъективно! Нам и женщины то разные нравятся, что уж тут говорить о радиолампах. И при чем тут торгаши? Я сделал СВОИ выводы приобретя различных радиоламп как NOS так и новоделов, испытывал их, слушал, менял режимы, и т.д.
О АМТ, если я сказал полевик, то не надо так прямо конкретизировать, что там один транзистор. Я имел ввиду что внутри определенная усилительная схема, построенная на полевых транзисторах.

А что скажешь по последней фотке и вопросу?

... и добавил:

Да и по запросу Виктор Кемпф сразу выдается куча статей и материалов на тему гитарная электроника на полевых транзисторах...
Так что я не так сказал? Камешки АМТ на германиевых мп16 или мп41 собраны , что ли?

... и добавил:

Вот к примеру http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm


... и добавил:

Я такую куйню еще 10 лет назад проходил, пиндец !
« Последнее редактирование: Августа 11, 2016, 21:48:12 от Leronchik »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89815
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #25 : Августа 11, 2016, 21:55:32 »
Leronchik,  ??? :crazy:

ARS - да, это 100% китай. По П-образному экрану все сразу понятно. Старая перемаркировочная контора, давно уже канула.

На счет вкуса и т.п. - а кто тебе сказал, что я расписываю какие-то невообразимые высшие понятия? Я пишу по бОльшей части факты, а не выдумки. Дробовый шум РФТ-шек это реальный факт и назвать такое хорошей лампой может только глухой. Хочется хорошего социалистического NOS-а, возьми Ei или Tungsram например, афигительные лампы, очень сочные, конкретные, в гитарном звучат великолепно. Жаль, оба завода уже не существуют и говорить о хорошей доступности не приходится. Хваленый Телефункен в гитарном звучит плосковато, как и многие высокоанодные лампы. Тесла очень неплоха, особенно Е83СС, но современные JJ не хуже :) Так что тут выбор сугубо за тобой, но с пониманием что почему и как.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #26 : Августа 11, 2016, 22:22:07 »
За ARS спасибо, так и подозревал, цена на них больно низкая.

Дробовый шум РФТ-шек это реальный факт и назвать такое хорошей лампой может только глухой. Хочется хорошего социалистического NOS-а, возьми Ei или Tungsram например, афигительные лампы, очень сочные, конкретные, в гитарном звучат великолепно. Жаль, оба завода уже не существуют и говорить о хорошей доступности не приходится. Хваленый Телефункен в гитарном звучит плосковато, как и многие высокоанодные лампы. Тесла очень неплоха, особенно Е83СС, но современные JJ не хуже :) Так что тут выбор сугубо за тобой, но с пониманием что почему и как.
А я и использую и Tungsram, и JJ , и EH , и Tung-Sol,  и SOVTEK и  прикинь  RFT  :crazy:  Перепробовал их в не один  усилитель и вполне могу целенаправленно, на свой вкус, их комбинировать.
Из различных комбинаций в 800-ке остановился от входа: Tungsram - RFT - SOVTEK и в звуке криминала я не слышу, уж извини. Наоборот , красивый и насыщенный звук.
Да, и давай без оскорблений и всяких подлянских смайликов, я ж не пацан и мне ведь тоже за словцом в карман лазить не надо. Откуда у тебя дробный шум могу грузонуть  ;D .
Давай если спорить о чем то, то коллегиально.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89815
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #27 : Августа 11, 2016, 22:30:45 »
Leronchik, Погугли что такое дробовый шум... В нормальных конторах такие лампы уходят в брак. Причины появления - грязное производство, применение оксида для катодов низкого качества. Совтек тоже на это напарывались и списали в итоге всю партию 12АХ7ЕН.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +343/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #28 : Августа 11, 2016, 22:39:27 »
Leronchik,
Тема очень интересная ,познавательная для широкого круга читающих , и правильно обозначенная - для эстетов . Желаю Вам продолжить в том же духе , не отвлекаясь на " не эстетов " .

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89815
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #29 : Августа 11, 2016, 22:45:44 »
ГЫ, и пялиться на фотки ламп со светодиодной подсветкой...  :sarcastic: :lupa: