Автор Тема: Ламповые души (Тема для эстетов)  (Прочитано 52278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 32290
  • Репутация: +8949/-78
  • Зарегистрированный
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #30 : Августа 12, 2016, 02:45:35 »
AZG,
а где купить парочку sovtek 5881/6L6WGC ??.. что-то я порылся, какой-то дикий разброс цен - от 1300 до 6100 р.. :o это за пару? за четыре??. да и живьем что-то не нашел, по предзаказу.. заранее безмерно благодарен за наводку.. :)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #31 : Августа 12, 2016, 07:07:49 »
Вопрос конечно не в мой адресс, но AZG сейчас заскромничает, заерзает перед монитором и промолчит  ;) ....
F61, ладно, скажу, купи  у AZG , пиши ему в личку!
Только проси что бы без подсветки были, светодиодной.

Всем эстетам доброе утро!

Alvick,  спасибо!  Мне бы очень хотелось, дабы тема стала познавательной и интересной. Что бы было что посмотреть, прочитать, да и подискутировать, куда без этого .

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #32 : Августа 12, 2016, 09:06:12 »
Leronchik, Если ты работаешь с лампой, то понимаешь, что большинство твоих фоток постановочные и часто с доп подсветкой.

А на счет продаж - тут не коммерц...  ???

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #33 : Августа 12, 2016, 10:06:02 »
Конечно, я в курсе о применении чисто эстетической подсветки.
Да,  не комерц, я и рекомедовал обращение в личку.

Сейчас занят, позже, при твоем желании конечно, обсудим  rft.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #34 : Августа 12, 2016, 10:29:01 »
Leronchik, И какая эстетическая ценность?  8)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #35 : Августа 12, 2016, 14:47:01 »
Leronchik, И какая эстетическая ценность?  8)
Глазу приятно  :o .
А какая эстетическая ценность самого лампового звука, сугубо ламповых гармоник, которые все так стремятся эмулировать, вваливают в исследование миллионы у. е.   ?
Все просто , они приятны нашему уху.  Ну а в целом, что созерцание , что прослушивание, приносит нашему мозгу (соответствующим его отделам) определенное удовлетворение.
Должен сказать, что тема восприятия человеком внешних факторов, очень интересна и емкая. При желании можно подискутировать. Почему например одним нравится классическая музыка, а другие торчат от жесткого гитарного месива и блюющего голоса солиста? Но не сегодня!
Сегодня у нас своя героиня! Рассаживайтесь, запасайтесь пивом и попкорном  :popcorn:
И так, всем здрасьте !  :chelobiting:

Поговорим сегодня о одной из разновидностей известных двойных триодов ECC83 производства RFT.
2139740-0
История фирмы началась в 1923 году в Германии. Фирма называлась RFT Stassfurt. Предпосылкой к созданию фирмы явилось начало радиовещания в Европе, и первым продуктом с маркой RFT стал первый супергетеродинный радиоприёмник.
С развитием электроники спектр продукции RFT расширялся, появились усилители, проволочные и ленточные магнитофоны, проигрыватели. После окончания Второй мировой войны фирма RFT, располагавшаяся в г. Страссфурт, оказалась на территории социалистической Германии, производство аудио и видео техники продолжилось.
Теперь уже компания RFT (радиовещательные и телекоммуникационные технологии) являлась не только названием компании, но и товарной маркой, логотипом ассоциации различных компаний в сфере коммуникационных технологий в Германской Демократической Республике.  Большое количество первоначально независимых мелких и крупных производителей устройств и оборудования в ГДР были национализированы. Это включало часть бывшей Siemens AG, AEG и другие крупные компании. Некоторые из этих компаний стали частью RFT,который позже стал производственным комбинатом электротоваров. Продукты выпускались под единым брендом RFT производства. Немаловажную часть производства занимал выпуск вакуумных приборов.
 RFT была хорошо известна и в нашей стране , в основном по качественной аудио и видео технике. Магнитофоны RFT выглядели «по-западному», а звучали лучше, чем отечественные . В конце 80-х годов произошло слияние двух Германий, RFT оказалась в единой Германии. Несколько лет предприятие было закрыто. Обновлённая RFT решила сосредоточить усилия на высококачественных телевизорах и спутниковых тюнерах.
К чему этот исторический очерк, а к тому, что бы показать что культура производства восточной Германии была на достаточно высоком уровне и имела под собой мощную научно-производственную базу. Все таки это не подвальный китай.
Возвращаясь к нашей спорной ЕСС83 RFT я перелопатил множество форумов, отзывов и публикаций, как в нашей части нета, так и в западной. Должен сказать, что у нас мало что можно подчерпнуть. Это давнее высказывание уважаемого AZG  о том, что вся его партия не пришлась по вкусу и если память не изменяет, полная противоположность камрада Crypt , который с удовольствием их применяет и хвалит. Тут как инь и янь, какую же сторону силы принять :-[
2139750-1

Сама конструкция лампы, да и все серии  ЕСС81, 82, 83 Made in DDR ) имеет маленький анод (11 мм), причем форма его едина для всех трех типов, изменялась лишь внутренняя структура.
2139752-2

Тут есть плюс, уменьшение микрофонного эффекта, ну и наверное минус - лампы с маленьким анодом звучат не так  жирно. Почти как у людей  ;D .
Что же можно почерпнуть в западной части инфонета. Вот тут как раз эти лампешки очень широко представлены и распространены. В наличие много описаний, отзывов, предложений и главное форумных обсуждений.  Обсуждения совсем не такие как на ГП, типа не неси туфты, сначала почитай, позор, иди поучи . Все красиво, по дружески, каждый спокойно высказывает свое мнение. Учитесь, мля  :pozor:
О чем я? Ага, о лампе ЕСС83 RFT.
Так что же пишут в их информационном пространстве? А вот что:
-RFT ECC83 хорошо известна  как фантастическая хард-рок хрустящая лампа Маршаллов, Меса   и подобных усилителей. Они звучат немного «темнее», чем другие 12AX7 / ECC83 лампы;
-Жир, богатый и сливочный без потери четкости;
-Я купил 3 из них для Маршалла 1959 Plexi, переиздание. У меня было 3 Tung-Sol 12AX7 в V1, V2, V3. Решил попробовать эти RFT и посмотреть, понравятся ли они мне. Заменил только положение V1 и это дало большую разницу. Жаль, что я не узнал о них раньше;
-Такая хорошо сбалансированная и объемная лампа;
-RFT ECC83 лампы были сделаны в восточной Германии, и они очень мощно звучащие. С успехом применяю их в JMP, Plexi и оба усилители звучат просто фантастически! ;
-Я сравнил RFT в V1 .  На самом деле, все они звучали довольно хорошо!;
-Идеальная лампа для моего Маршалла JCM1 (50th). Заводские лампы в порядке, но скучно и я сделал некоторые исследования и обнаружил, что RFT были использованы еще в 80-е годы для модельного ряда JCM. Хорошо, что исследования окупились, и это мои эксклюзивные лампы для этого усилителя.
Многие их рекомендуют применять в положении V1.
Вот так господа!
Было и несколько странных отзывов, например:  что часто повреждаются при их перетыкивании из гнезда, в гнездо, якобы хрупкое стекло баллона.  И причина !!!, внимание - высочайший вакуум внутри ??? Так это вроде плюс  ??? Кто их там заграницей поймет....
Были также несколько замечаний о наличии у некоторых микрофонного эффекта. Но в целом 99% пользователей эту лампу хвалят. Мотаем на ус  :ukr2:
Вторая часть марлезонского баллета  :crazy:
Пресловутый бич  RFT - дробовой шум.
Читаем, что такое дробовой шум. Дробово́й шум — беспорядочные флуктуации напряжений и токов относительно их среднего значения в цепях электрических и электронных устройств, обусловленные дискретностью носителей электрического заряда — электронов, ионов. Перемещение каждого носителя заряда в цепи — например, электрона сопровождается всплеском тока в цепи. Дробовой шум проявляется, например, в виде характерного акустического шума в динамике радиоприёмника, в виде «снега» на экране телевизора, помех, так называемой «травки» на радиолокационном индикаторе и т. п. В отличие от теплового шума, вызванного тепловым движением электронов, дробовой шум не зависит от температуры.
Дробовой шум — основная составляющая внутренних шумов большинства радиоэлектронных устройств, которые приводят к аддитивному искажению слабых полезных сигналов и ограничивают отношение сигнал/шум чувствительных электронных усилителей. Так тогда получается что в любом усилительном приборе, лампа это или транзистор мы слышим именно дробовой шум. Причем всегда!
Далее, в электронно-вакуумных приборах  флуктуации тока возникают на поверхности эмиттирующего электроны катода вследствие статистического характера эмиссии электронов и дискретности их заряда. Электрические шумы, родственные дробовому шуму в ЭВП, наблюдаются и в полупроводниковых приборах.
Зачем это все цитировать, а для того, что бы понимать, что дробовой шум есть во всех  радиоэлектронных приборах и мы его слышим всегда и всюду. Вопрос только с каким уровнем.
2139754-3
На практике, если шумовые эффекты сопровождающие работу усилительного прибора (ВСЕГДА!),  не вызывают заметного искажения звука или неприятных ощущений, то и как говорится хрен с ним. Тем боле в мире гитарного звука, где все перемешалось, струны, лампы, гейн, конденсаторы и резисторы. Как шумят сверхнормы двойные триоды, я знаю. Попадались мне и гармониксы как чайники. Да и воткните нашу, простую 6н2п,  с серым анодом, все налицо.
Но это все теория а где практика? Ок!
Решил я посмотреть что творится в усилительном тракте моего JCM800, где работает как раз наша героиня  ЕСС83 RFT
Условия опыта :
JCM800 включенный по очереди в режим HIGH и  LOW, нагруженный на аттенюатор, с которого сигнал идет в звуковую карту asus xonar и приложение осциллограф. До 1:16 режим  HIGH, после LOW
Смотрим:
https://www.youtube.com/watch?v=oX6a9AOlcew
Да , на экране в режиме HIGH есть небольшие всплески, никак не проявляющие себя в звуке. Думаю подобная картина будет с любыми лампами. В режиме LOW вообще красота.
Было бы правильно сравнить и другие лампы, сложить осцилограммы, сделать выводы. Но уж очень не хочется мне разбирать усилок, целый день переставлять, записывать. Ну лень одолела  :rolleyes: Да и не очень это дело благодарное. Не знаю как Вы, а я подтвердил свое убеждение, что ничто не ограничивает успешное применение радиоламп ЕСС83 RFT в гитарных усилителях и они ни чем не хуже других. Мало того, на Ваш вкус , они могут дать вашему усилителю новые палитры в звуке. И их место именно в усилителе, а не на свалке, или в захламленой коморке.
Всем рок-н-ролл и отсутствия в голове  дробового шума с утра !

 


« Последнее редактирование: Августа 12, 2016, 15:04:55 от Leronchik »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #36 : Августа 12, 2016, 15:31:08 »
ГЫ, ты опять сам себе противоречишь! Пишешь, что маленький анод не дает жира, а ниже, что лампы дают жир. Так определись же!

Из опыта - чем выше анод, тем меньше жира (кроме Ei кстати). Но выше линейность и микрофонный эффект. за линейность такое лампы ценят аудиофилы. В гитарном же толку от этой линейности абсолютный ноль. Тут наоборот, чем сочнее красит лампа, тем она ценнее.

И на счет уровня дробового шума - блин, его ушами слышно прекрасно. Похоже на "кострение" подсевших ламп, но более равномерное по времени. Причины я написал выше. В отличии от Телефункена, РФТ в советские времена делали все предельно дешево.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #37 : Августа 12, 2016, 16:05:07 »
ГЫ, ты опять сам себе противоречишь! Пишешь, что маленький анод не дает жира, а ниже, что лампы дают жир. Так определись же!
Так про жир не я это пишу, я просто перевел и процитировал некоторые из высказываний с западных форумов.

Из опыта - чем выше анод, тем меньше жира (кроме Ei кстати). Но выше линейность и микрофонный эффект. за линейность такое лампы ценят аудиофилы. В гитарном же толку от этой линейности абсолютный ноль. Тут наоборот, чем сочнее красит лампа, тем она ценнее.
Про величину анода, с высоко анодными пока  не экспериментировал, ниче сказать не могу. На видео выше :

https://www.youtube.com/watch?v=sXZPWimT86I
специально прислушивался, лучше всех, для меня в Orange TT звучат именно JJ ECC83S, JJ ECC803S высоко анодные - рыхловатые. А вот их Gold версия вполне ниче, почти как ECC83S. А гармониксы там так же не занимают призовые места.
Но, хорошие лампы Tungsram ECC83,
2139762-0
ведь тоже с анодом не слабым, а звучат отлично. Да ты и сам писал об этом. Не все так однозначно.
 Со всем остальным -бесспорно!

И на счет уровня дробового шума - блин, его ушами слышно прекрасно. Похоже на "кострение" подсевших ламп, но более равномерное по времени. Причины я написал выше. В отличии от Телефункена,

Ну ты слышишь его на видео осциллограммы? Звук писался напрямую.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2016, 16:09:00 от Leronchik »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #38 : Августа 12, 2016, 16:31:29 »
Так про жир не я это пишу, я просто перевел и процитировал некоторые из высказываний с западных форумов.

Значит корявый перевод.

Цитировать
Но, хорошие лампы Tungsram ECC83,
ведь тоже с анодом не слабым, а звучат отлично. Да ты и сам писал об этом. Не все так однозначно.

У Тунгсрама среднего размера. У Ei и высокоанодных больше. У меня есть в том числе ECC803 Тесловские - реально предельно холодные. Совтековские LPS и то теплее будут.

Цитировать

Ну ты слышишь его на видео осциллограммы? Звук писался напрямую.

Так ты писал звук или осциллограммы смотрел? Нормальный по уровню хайгейн и все и на осцилле видно. Если ты измеряешь только один каскад, то это ни о чем. Мы говорим о применении, а не снятии характеристик.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +343/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #39 : Августа 12, 2016, 16:56:18 »
Leronchik, 
Не , ну классная тема , когда человек " с душой " рассказывает о предмете своего обожания  ???
Кстати , - не лампы , но тоже в тему Германской промышленности . Как из " овна " конфеты делали  8)
 http://www.ebay.com/itm/10-pcs-Vintage-Siemens-Klangfilm-Paper-Capacitors-0-1-F-125-V-NOS-/321919891136
Обратите внимание на конструкцию ( ниже текст с описанием ). Возраст , почти 90 лет
 Там у Немецкого товарища , в разделе "Kondensatoren / Capacitors" целая история развития темы  :)
AZG,
Кстати Ei (Югославия ) производились в " Советские времена " , правда на оборудовании Telefunken  :rolleyes:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #40 : Августа 12, 2016, 16:59:43 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #41 : Августа 12, 2016, 17:01:23 »
Alvick, Жаль завод разбомбили :( Шикарные лампы!

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +343/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #42 : Августа 12, 2016, 17:03:02 »

Фанат ? Ну так раскрой тему .

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #43 : Августа 12, 2016, 17:07:01 »
Alvick, огромное спасибо!

EVS Это ты что бы не выпасть из темы разговора, нате и моих пять, чтобы было десять! А че, магем развить, начинай а я подхвачу  ;D

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +343/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #44 : Августа 12, 2016, 17:08:15 »
Alvick, Жаль завод разбомбили :( Шикарные лампы!
Их лет !0 назад ящиками продавали , за смешные деньги , - типа " совок " . А сейчас по одной в шикарных коробочках , - типа " Maranz " 8)