Автор Тема: Ламповые души (Тема для эстетов)  (Прочитано 52253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Для меня радиолампы — это не просто S × Ri = μ и даже не целая эпоха в радиотехнике... — это особый уклад в жизни: надежность, красота и уют в доме, уверенный, душевный и добрый голос радиоприемника, и такое же тепло общения людей..., — это загадочные огоньки за задней стенкой, несущие романтику, любовь и жажду познания в детские сердца... Лампы — они живые! И, мне кажется, у них есть душа...
Сергей Комаров


Лампы светятся – а свет и огонь настолько важны для жизни человека, что наше сердце само обращается к ним.
Леонид Ашкинази

Тема имеет эстетическое и познавательное значение. Оказывается, искусство  фотографии можно применять не только к природе, животным и человеке, но и к его изобретениям , в частности к радиолампам.  Идеальные формы, завораживающее, почти волшебное свечение, голубые всполохи на колбах радиоламп, оставляют незабываемое впечатление, заставляя долго всматриваться сквозь вентиляционные отверстия приборов. 
Предлагаю размещать в ветке красивые фото этих необыкновенных приборов. Приветствуется также различная техническая информация, данные о их разработке, изобретении и т.д. В общем весь окололамповый мир!




... и добавил:




... и добавил:

« Последнее редактирование: Февраля 24, 2017, 12:26:08 от Leronchik »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #1 : Июля 23, 2016, 12:59:41 »
В продолжение:

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #2 : Июля 28, 2016, 16:11:05 »
Yet

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #3 : Августа 04, 2016, 13:18:59 »
beautiful EL84

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #4 : Августа 05, 2016, 22:59:46 »
+

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89814
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #5 : Августа 05, 2016, 23:15:44 »
Давно подмывало....  :crazy:


Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Репутация: +353/-3
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #6 : Августа 06, 2016, 01:26:53 »
Азнаур,а чо это такое? :o

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89814
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #7 : Августа 06, 2016, 02:24:56 »
bigdogdos, на фото же подписано - прототип твердотельных "ламп" без души...  ;)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #8 : Августа 06, 2016, 07:32:03 »
bigdogdos, на фото же подписано - прототип твердотельных "ламп" без души...  ;)
Да не Азнаур, это  экран для сохранения "ламповой теплоты", дабы зря не расходовалась в пространство . Новейшая разработка  ;D  ;)

... и добавил:

Наверное целесообразно добавлять краткое описание к фото, с просветительными целями :old:
Например немного истории:
2138317-0
Одна из первых радиоламп разработки советского радиотехника  М. А. Бонч-Бруевича - 1916 г. Лампа удалась!. Эти лампы работали месяцами , в отличие от французской лампы ценой 200 руб. золотом и стоили всего 32 рубля!  Всего таких ламп сумели сделать около трех тысяч штук.

Триод "Аудион" изобретение Ли де Фо́рест США 1906 г.
2138319-1
Де Форест изобрёл "аудион" в 1906 году (обратите внимание на дату в сравнении с предыдущей), доработав диодный детектор на вакуумной лампе, незадолго до того изобретённый Джоном Флемингом. Устройство назвали лампой де Фореста, а с 1919 года стали называть триодом.


Тетрод S625 конструкции Раунда. 1927 г.
2138321-2
2138323-3
Исследования по усовершенствованию триода велись и в лаборатории американской компании GE. Ученые работали над исследованием влияния эффекта Шоттки, зависимости термоэлектронной эмиссии от внешнего электрического поля, ускоряющего электроны. В 1926 году сотрудник Marconi Company англичанин Каптейн Раунд запатентовал конструкцию радиолампы с двумя сетками.Вторая сетка в ней располагалась уже между анодом и управляющей сеткой.  Новую лампу стали называть - тетрод.
 Введение второй сетки, хотя и позволило получить очень большой коэффициент усиления, доходящий до 500–600, что во много раз больше, чем у триода, однако привело к появлению в лампе динатронного эффекта — явления выбивания из анода вторичных электронов.


... и добавил:

В 1928 году специалисты голландской компании Philips Г. Хольст (G. Holst) и Б. Теллеген (В. D. Tellegen) ввели третью сетку между анодом и экранирующей сеткой, соединив ее с катодом. Новая сетка, позволившая избавиться от динатронного эффекта, получила название защитной или противодинатронной. Иногда ее называют пентодной. Созданная лампа с пятью электродами (катод, анод и три сетки) была названа пентодом (от греческого «пента» — «пять»).
Ранний представитель линейки пентодов KF4:  2138327-4

Philips получил патент на изобретение пентода и лицензировал производство пентодов по всему миру . Тетроды через некоторое время практически были вытеснены пентодами и так называемыми - лучевыми тетродами. США и Великобритания не пожелала покупать патент Теллегена, считавшийся одной из самых ценных разработок Philips, и взамен создала альтернативу пентоду — лучевой тетрод. Вот они истоки американского и британского звучания усилителей!
Первые лучевые тетроды появились в 1936 году. Для подавления динатронного эффекта в них использовались специальные электроды, с помощью которых основной поток электронов фокусировался в узкие пучки — «лучи», и в результате этого вблизи анода создавался пространственный заряд, который препятствовал попаданию вторичных электронов из анода на экранирующую сетку. Лучевые тетроды хотя и не имели защитной сетки, но обладали лучшими характеристиками, чем пентоды, так как позволяли развивать большие анодные токи при сравнительно низком анодном напряжении.
В последующем развитие мощных ламп разделилось на две ветви — лучевой тетрод в США и Великобритании, пентод в континентальной Европе.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2016, 09:46:03 от Leronchik »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #9 : Августа 09, 2016, 15:15:01 »
2139042-0
12ах7 и есс83 две сестрички близняшки,  нашедшие широкое применение в электромузыкальной, записывающей и аудио аппаратуре, за последние почти 70 лет.
2139044-1
Радиолампы 12AX7 (по европейской классификации - ECC83) - основной тип ламп в предусилителях подавляющего большинства гитарных усилителей и во многих других приборах. Говорят , что к их существующей форме выпуска, 9-ти штирковый цоколь noval, приложило руку само НАТО   :o .
Производители ламп, почувствовав, что 12АХ7 оказалась лампой весьма удачной, принялись создавать клоны, причем каждый всяк по своему. Со временем оказалось, что нет ни одного завода, где бы не делалась своя версия 12АХ7. 
2139046-2
Спорам, какая из них предпочтительнее звучит, нет конца. Берите лично и слушайте, никому не верьте Уши у всех разные!
2139048-3
12ах7 и есс83  продолжают выпускаются сейчас в России, Китае и Слова́цкой Респу́блике.
2139050-4
Так же, еще  на рынке доступны так называемые радиолампы New Old Stock, что означает "новые из старых запасов". Звучат они, чаще всего шикарно.
Как правило, СССР всегда старался скопировать удачные конструкции радиоламп, но как и в случае копирования известной EL34, получилась не совсем точная копия 6н2п . Скорее всего  вышла лампа, весьма близкая по характеристикам и расположению выводов.
2139052-5
Почему разработчики пошли своим путем организации накала, существует много легенд, например потому, что технологически (в СССР) нельзя было обеспечить равенство сопротивлений двух раздельных нитей и включить их последовательно   ???  ...
Но тем не менее, стараниями умельцев, а именно Вашего покорного слуги, есть возможность применить 6н2п в замен 12ах7/есс83 напрямую. https://guitarplayer.ru/index.php?topic=285356.0
Касаемо звука, для чистого она шикарна. В перегрузе есть некоторые нюансы. Опять же, пробуйте и слушайте лично, и никому не верьте  ;) !

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 32286
  • Репутация: +8948/-78
  • Зарегистрированный
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #10 : Августа 11, 2016, 02:05:01 »
вы как буд-то баб голых разглядываете.. :o :crazy:  лампа, она и в Африке лампа, хорошая или плохая..
"..попробуйте и слушайте лично, и никому не верьте.." - т.е. пусть чел, впервые воткнувшийся в лампу, внимательно там что-нибудь послушает и никому не верит потом??.. ;D :o :crazy:
сорри, что вошел, больше не буду.. :)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #11 : Августа 11, 2016, 07:25:19 »
F61, речь идет о разнице между лампами, только среди ламп, а не между транзисторным и ламповым звуком. Это даже не обсуждается.  И если на форуме например , с подачи некоторых, бытует мнение что ЕН это жир и скругленый верх, а RFT  - вообще дерьмо стекляное, то я с этим категорически не согласен. Поэтому и написал, что нужно слушать лично, а не все принимать за чистую монету.
И да, мне нравиться созерцать лампы, да и от баб, африканских  ;D , не откажусь.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89814
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #12 : Августа 11, 2016, 10:51:02 »
Leronchik, Если кто-то не слышит дробовый шум у RFT, то это сугубо его проблемы. Если кто-то не способен сравнить между собой с десяток разных 12АХ7 тоже сугубо его проблемы. Так что не стоит писать хрень. И самое главное - не надо приплетать мнение хайэндщиков к гитарному звуку. А то так и до Телефункенов дойдем...  :crazy:

И самая крутая 12АХ7 - AMT WarmStone! :trollface:


Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #13 : Августа 11, 2016, 11:20:34 »
AZG  :good:
Твое мнение весомо, но позволь оставить конечный  выбор применяемой лампы за владельцем усилителя  ;) Я например, перебрал огромное количество EL84 разных производителей (соглашусь, не больше твоего  :rolleyes: ), больше в однотакте, меньше в РР. Имею по этому факту свое, сложившееся виденье.  Но выскажи свое мнение, начнется спор и бедлам. А модератор заблокирует как всегда, на самом интересном месте  ;) , не забыл?  ;D
Поэтому никому не навязываюсь. Спросят - скажу, поделюсь.
Р.S Может и ты, чем нибудь интересненьким, ламповым поделишься. Не может быть, что бы тебе не было о чем рассказать, показать, а?

Два слова отсебятины, о «оригинальной» разработке инженеров АМТ Electronics - твердотельных функциональных аналогов ламп 12АХ7 - 12AX7 Warm Stone - "Тёплый камень"!
2139538-0
Тут к бабке не ходи и так ясно, что эти приборы имеют в основе усилительный каскад на полевых транзисторах, позволяющих достичь определённое сходство характеристик, наподобие ламповых.
Идея не нова, еще в бородатых 70-х была реализована замена лампы  6AK5 транзисторным аналогом :
2139540-1  2139542-2  2139544-3
2139546-4

Особого успеха этот инженерный ход не имел, да оно и понятно, ведь это всего лишь эмуляция, попытки сымитировать вакуумную радиолампу. А имитация, всегда остается всего лишь имитацией. Думаю что подобный результат ждет и Warm Stone.
Ежели АМТ Electronics достигло существенных результатов, в получении хорошего звука на полупроводниках, а оно так и есть , например  AMT Stonehead, то целесообразнее и развивать это направление, не размениваясь ни на какие имитации и аналогии. Просто, полупроводниковый усилитель с отличным, собственным звуком. А ламповой схематике оставить все же старую и добрую радиолампу.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89814
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #14 : Августа 11, 2016, 12:29:33 »
Leronchik, У АМТ совсем другая нутрянка, никакого отношения к той древней разработке не имеет. Разрабатывал схему Виктор Кемпф, его выкладки гуглятся очень легко - там все полностью свое. И оно реально предельно близко по звуку и т.п. По ощущениям в ставнении WS2 и TungSol (прототип WS2) - камнелампа звучит просто ровнее и предсказуемее. В остальном 1:1. Вариант реально хороших для очень многих применений, начиная с коммерческих репточек, турового аппарата и заканчивая просто преампом в кармане чехла для репетиции. Надо просто мыслить шире, чем "ВОТ ДЛЯ МЕНЯ".
Усилители на этой основе у АМТ есть - Stonehead. И т.п. просто открой сайт и осознай, что индустрия сделала большой шаг вперед.

На счет 84-к - да мне похрену откровенно говоря. Даже GENALEX при всем хорошем не дотягивает до простейшей 6V6EH по очень многих важным характеристикам. Для 84-к надо разрабатывать аппарат ПОЛНОСТЬЮ, тогда будет звучать очень хорошо. Примеры тому есть, особенно Matchless,  BadCat, Cornford|Victory и т.п. а тупо втыкать в схему для больших ламп не прокатит как ни старайся. Так и останется звук кастрированного усилителя.

Ну и на счет выбора - я не навязываю, а пишу как есть. Любой это может проверить. Только что-то проверяльщиков буквально единицы, остальные с пеной у рта пытаются доказать, что JJ круче всего на свете и т.п. бред. Часто это основано на прослушке ворованной отбраковки с Саратовского завода, на нормальные лампы у них денег нет и не предвидится  :crazy: :pozor: