Автор Тема: Офтоп из меряния кастомшопами  (Прочитано 35912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн }|{OPA

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 510
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #285 : Мая 31, 2009, 23:37:31 »
денес, ну на сколько ты компетентен в вопросах гитар и звука все и так давно поняли.

я вот хотел спросить, Сергей Рудзинский - не твой ученик случайно?

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #286 : Мая 31, 2009, 23:40:35 »
}|{OPA,   сдаеться  мне ты-юра мэй лиан?  ;D

я учеников по фамилиям не помню...и редко когда спрашиваю...а сергеев у меня из 450-500 учеников  немеренно как ты понимаешь было
доходит уже до того что я даже иногда не узнаю своих учеников когда встречаю....старость не радость....понимаешь ли  ;)

Оффлайн }|{OPA

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 510
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #287 : Июня 01, 2009, 00:02:08 »
нет, я не он.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #288 : Июня 01, 2009, 00:18:26 »
хотя определенное сходство сложно отрицать  ;D

денес, ну на сколько ты компетентен в вопросах гитар и звука все и так давно поняли.


спасибо за комплемент

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6677
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #289 : Июня 01, 2009, 00:30:20 »
Денесс, у нас несколько разные понятия о том что такое Кастом Шоп. Сушков и его поклонники называют то что делается в шамрае - Custom Shop, я ( как и многие другие), при всём уважении и при, насколько я понимаю неплохом качестве исполнения ( именно этого ) инструмента, не могу назвать то, что там делается Custom shop. Для меня понятие Custom Shop это десятилетия работы, это колоссальный опыт, это отработанные , многими десятилетиями своейственные краснодеревщикам и гитарбилдерам приёмы исполнения тех или иных процессов. Само-то понятие Custom shop стало активно применяться наверное лет 25 назад, к тому моменту когда уже гитары в полный рост лет 25 строились и когда в институтах и колледжах появился предмет - гитаростроение.
   Заказывая гитару в кастом шопе гибсона фендера хамера джексона, я знаю что занимться этим будут люди с колосальным опытом. Заказывая в гибсоне ( и т.д.) я знаю какое будет употреблено дерево, его влажность, структура и т.д. ... да что там говорить , если даже в простых ламбер ярдах запрещено продавать дерево с несоответствующими характеристиками влажности и волокнистости, и это для строительстав беседок и полов, можно догадываться только о деревьях для муз. бизнеса.
А как это делается у российских мастеров - мне не надо гадать, я строил гитары еще 25 лет назад, не думаю что многое изменилось- деревяшка, красивая давай сделаем. Тут вот один из мастеров из карельской берёзы лепит, второй из гриба древесного. И мало кто понимает что это не мебель изготавливается шоб блястела, а инструмент, хотя прозводитель убеждает что это таки и есть крутизна крутизн.
    Я понимаю что плох тот солдат который не мечтает стать генералом, и плох тот мастер который не стремится что бы его работу называли кастом шоповой,но путь до генерала занимает всю жизнь. И на этом пути имя этого солдата не должно вызывать даже тени сомнения. Может ли про себя сказать такое хоть один из российских мастеров? - да я именно тот солдат который стал генералом. По моему еще рано. Вы делаете инструмент, делаете его на совесть, на столько хорошо на сколько можете, но при этом не вы должны называть свои инструменты Custom shop-ом, а все музыкальные и около музыкальные круги должны называть вас сим высоким званием. А до того момента, ни сколько не умаляя ваших, уважаемые мастера заслуг и умения , я бы не стал навешивать на себя подобное звание. Да вероятно вы можете сделать хороший инструмент, но выиграть бой , не значит выиграть войну ( тем более когда позади более чем сомнительные успехи)... а путь впереди ох какой долгий...Если конечно у вас есть желание по нему идти до конца. Не скрою, в области ремонта гитар многие достигли совершенства, может быть оттуда начинается путь к победе
   В любом случае то что делает сушков весьма похвально и дай ему бог успехов, но на сегодня я бы не назвал это кастом шоп. Это шоп , который в состоянии сделать инструмент по вашему внешнему вкусу, и слова кастом ( сделанный на заказ ) шоп ( мастерская в данном случае) надо понимать по моему дословно, а не как высочайший уровень гитарного производства.
  А по поводу стоимости - её ведь рынок определяет, причём преимущественно вторичный

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #290 : Июня 01, 2009, 03:11:59 »
гуитарист форевер,    дак ты оцени конечный продукт, а не его заготовки!
опыт....так можно сказать что в россии струнные инструменты делали еще до открытия америки

институты гитаростроения , нужно спросить у шишкова что он заканчивал.

далее, я впринцыпе о том же  и говорю,  что в большенстве , в количестве ,взятых  на тесты гитар  неизменно победит  заграничный кастом шоп

но это  вовсе не означает что шамрай кастом , не может сделать хороший инструмент, тем болеее что я видел парочку прекрасных гитар

далее,  очень бы хотелось увидеть эти же твои аргументы в разделе....equipment.industry 
в топиках остапа, азнаура , алекстрио и др.  где ты им подробно объяснишь про качество комплектующих на американском и др.  цивилизованных  рынках и посмотреть на развитие  беседы

еще дальше... про американские законы по кот. "запрещено продавать дерево с несоответствующими характеристиками влажности и волокнистости, и это для строительстав беседок и полов, можно догадываться только о деревьях для муз. бизнеса."
прочитал  интервью с шишковым он пишет что американский закон запрещает продажу в сша бразильского палисандра без  спец.  разрешений и поэтому на сегодняшний день это дерево дефицитное в сша
а вот  у нас нет таких законов.  ;D наши могут купить эту древесину при желании
вот и получаеться что  во многих недорогих, по мнению зарубежного кастом шопа, приходиться вместо бразилии ставить индию,  вместо гондураса африку и т п

у нас несколько разные понятия о том что такое Кастом Шоп....

более того у  нас разные понятия что такое  шектер!!!! 
для меня это мелкосерийные американские авторские гитары
а у тя как выяснилось корейская лопата с надписью шектор, вызвала приятное удивление

приезжай посмотри шамрай кастом, найдешь несколько инструментов которые тебя тоже порадуют :)

по стоимости да здесь  сложно ибо для покупателя стоимость мастеровой гитары и обычной импортной примерно одинакова,  но по себестоимости отечественная  гораздо дороже / в 2-3раза/ !

поэтому конечно очень сложно провести анализ

стоимость на вторичном рынке  вовсе не означает качество звука и работы,  большую роль играет редкость, коллекционность и т п инструмента
взять хотя бы твой иванез кастом графити  ;)


Оффлайн Taldir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • HeartEater
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #291 : Июня 01, 2009, 10:26:37 »
Цитировать
более того у  нас разные понятия что такое  шектер!!!! 
для меня это мелкосерийные американские авторские гитары
а у тя как выяснилось корейская лопата с надписью шектор, вызвала приятное удивление

Ну вот опять, вы еще подеритесь

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #292 : Июня 01, 2009, 17:33:39 »
Taldir,   очень  странно а почему тебя так взволновали  мои слова


более того у  нас разные понятия что такое  шектер!!!! 




а не абсолютно такие же написаные GuitaristForever,   еще раньше?

Денесс, у нас несколько разные понятия о том что такое Кастом Шоп.

или простая человеческая психология: сказанное последним лучше запоминаеться,  играет  свою роль?  ;)

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #293 : Июня 01, 2009, 18:37:12 »
deness, шектер - больная тема:)
GuitaristForever, а разве гибсон, джексон, фендер кастомы нужно понимать не как что-то сделанное по индивидуальному заказу?

Оффлайн Taldir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • HeartEater
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #294 : Июня 01, 2009, 18:41:07 »
deness,
Не ну причем тут шектер? КШ тут причем, а шектер?

а, я понял, вы имели ввиду что у каждого свое мнение?

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6677
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #295 : Июня 01, 2009, 18:49:25 »
GuitaristForever, а разве гибсон, джексон, фендер кастомы нужно понимать не как что-то сделанное по индивидуальному заказу?
  Наверное есть разница между индивидуальным заказом у Versace и у закройщика первого класса Волкова с Пятницкой ( вторая дверь от трактира) или я ошибаюсь?

... и добавил:

гуитарист форевер,    дак ты оцени конечный продукт, а не его заготовки!

Конечный продукт оценивается не по одной отдельно взятой гитаре, и по сему меня мало интересует если кто то решит смастерить инструмент и он получится хороший... давай теперь его сразу кастом шоп назовём

опыт....так можно сказать что в россии струнные инструменты делали еще до открытия америки
Я думаю тут комментировать нечего


но это  вовсе не означает что шамрай кастом , не может сделать хороший инструмент, тем болеее что я видел парочку прекрасных гитар
Можно называть гитару "кастом". или "стандард" , но называть её кастом шоп для меня всё равно что  - якомульский кастом шоп , или свистунов кастом шоп , или тюрин кастом шоп ...

далее,  очень бы хотелось увидеть эти же твои аргументы в разделе....equipment.industry 
в топиках остапа, азнаура , алекстрио и др.  где ты им подробно объяснишь про качество комплектующих на американском и др.  цивилизованных  рынках и посмотреть на развитие  беседы
А что бы ты хотел там услышать? элекроника это несколько иное чем дерево, хотя и тут хватает спекулятивных заявлений, типа открыл Богнер ( месу, маршал, и т.д. - подставь по вкусу)... кондёры не те, керамику поменял на графит, масло на сыр ( "или чего у них там еще есть"), и вот теперь звучит так...как и должно звучать. Может и делают хорошо, кто спорит? только меня мой JCM и Legend устраивают, а про blackheart и говорить нечего, сейчас вот еще новую попробую его голову на 100W, обещал что будет плана Judas/maiden/80-e/90-e . Так что споры насчёт электроники мне мало интересны, то что мне надо я уже нашёл, как впрочем и в гитарах.

более того у  нас разные понятия что такое  шектер!!!! 
для меня это мелкосерийные американские авторские гитары
а у тя как выяснилось корейская лопата с надписью шектор, вызвала приятное удивление

Вот дался тебе этот шектор ?! И почему корейская лопата не может вызвать приятное удивление? я предвзятостью не страдаю и на лэйбачки не бросаюсь, понравилось- значит понравилось. Я даже больше скажу, у меня более чем приятное удивление вызывают лесполевые ибанезы 70-х, cortez тех же времен, el degas...давай теперь и над этим посмеёмся...

приезжай посмотри шамрай кастом, найдешь несколько инструментов которые тебя тоже порадуют :)

Вот когда я приду в магазин, и она будет там спокойно висеть наряду со всеми остальными, вот тогда я и попробую.

по стоимости да здесь  сложно ибо для покупателя стоимость мастеровой гитары и обычной импортной примерно одинакова,  но по себестоимости отечественная  гораздо дороже / в 2-3раза/ !
Это чем это она дороже? или рабочий труд дороже и мастеру платят по $40 в час? Или ты хочешь сказать что за болванку дерева платят по $400-500?  А то что они там руками пилят то, что все уже давно на станочках режут и затрачивая на это в 10 раз больше времени, так это технический прогресс называется. Думаешь от того что он там ручным раутером рвет дерево делая плости, используя подачу/глубину на глазок, лучше влияет на дерево чем теже рассчитанные параметры на станке без всякого стресса для дерева?

стоимость на вторичном рынке  вовсе не означает качество звука и работы...

Как то давным давно я попросил одного знакомого американца привезти мне педальку Boss, когда он приехал, он достал из сумки SansAmp, и я спросил - а это лучше? На что он мне ответил - у нас в стране есть один показатель лучше или хуже - это цена. И на сегодня я не могу с этим не согласиться ( за очень редким исключением) , а вторичный рынок, это как показатель правильной оценки производителем своей работы.

... и добавил:

P.S. SansAmp пользую до сих пор
« Последнее редактирование: Июня 01, 2009, 19:00:29 от GuitaristForever »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #296 : Июня 02, 2009, 01:05:32 »
GuitaristForever,   ваще не с чем не согласен,  вот на все 100%

не нравиться  название кастом шоп???  но это  общая тенденция- засерание русского языка англоизычными синонимами
я называю  по русски-мастеровая гитара ,
причем если это сделано  на фирме фендер  -это гитара колектива мастеров фирмы фендер, если ее делал  только шишков- гитара мастера шишкова из мастерской фирмы фендер

 скажи пожалуйста как у вас в америке  называют   россиянина и русского?
помоему одним словом russian
но россиянин и русский -это не одно  и тоже!
так что как говорит G.Moshel "вы сначала у себя разбиритесь"

а над шектором я не смеюсь, я просто  провожу аналагию,   если эти корейские дрова называються шектор- то  шамрай кастом шопом

гитару кастом шоп делает мастер  его талант, а не книжки , напильники и станки

россия всегда славилась  талантом мастеровых людей
, и там где американцу надо учиться в колледже, университете,  русский  человек и без этого  сделает  ;D

 
 Как то давным давно я попросил одного знакомого американца привезти мне педальку Boss, когда он приехал, он достал из сумки SansAmp, и я спросил - а это лучше? На что он мне ответил - у нас в стране есть один показатель лучше или хуже - это цена. И на сегодня я не могу с этим не согласиться ( за очень редким исключением) , а вторичный рынок, это как показатель правильной оценки производителем своей работы.

дак у вас страна такая мерило всему - зеленая бумажка,
 а у нас встречают по одежке а провожают  по уму


отечественные  мастеровые гитары  дороже  только  из-за  дорогих закупочных цен на дерево и комплектующие

 
Вот когда я приду в магазин, и она будет там спокойно висеть наряду со всеми остальными, вот тогда я и попробую

слушай  я за 15 лет вращения в муз-торг бизнесе  у нас в питере  видел  только два кастом шопа фендер....по твоей логике  я  должен сделать вывод  что  никаких кастом шопов кроме этих+ тюрин, шамрай не  существует?

  Наверное есть разница между индивидуальным заказом у Versace и у закройщика первого класса Волкова с Пятницкой ( вторая дверь от трактира) или я ошибаюсь?


для меня никакой.
  ты же заказал себе гитару шектор у корейского закройщика первого класса Волкова с Пятницкой ( вторая дверь от трактира)
а не заказал шектор у Versace

дак так и пиши :  удивился корейской поделке на бошке которой написано шектор,  а ты же называешь это бяка великим  именем шектор!



... и добавил:

самое  главное что я опять начал говорить не об этом...  но беседа как всегда принемает другое русло

я хочу сказать что, как и некоторые ,считаю данное соревнование не справедливым,  ведь мистер сушков  знает с чем он бориться, а мистер джексон нет  ;D

возможно нужно было назначить призовой фонд (этак 15-20000$) и объявить , пригласить мастеров из джексон и шамрай посоревноваться!
но боюсь тогда бы москва получила можный удар от американской индустрии...

а более всего мне не понятна цель поединка, учитывая что заказавший не собираеться играть на этой гитаре
шамрай кастом  пытаеться показать отечественным гитаристам что может делать гитары такие же но дешевле?
и отвлечь часть клиентов от джексон или др. кастом шоп?
немного абсурдная позиция
 ибо  она   тождественна тезису:
"не смотрите школ, не читате советы заграничных гитаристов,  учитесь у мэй лиана !/ кот. как выяснилось вовсе не }|{OPA,  / "  ;D






... и добавил:

так же  еще раз подчеркну что считаю  надо брать не одну гитару а  не мение 10 тех и тех кастомов,  дабы прийти к какому то мнению

еще так же интересно понаблюдать что будет происходить с гитарой мистера сушкова на протяжении лет 5 хотя бы
я имею  ввиду не только выявление деффектов постройки а и изменение звучания
но это ваще сложно объективно сделать
« Последнее редактирование: Июня 02, 2009, 01:45:59 от deness »

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6677
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #297 : Июня 02, 2009, 01:47:46 »
я называю  по русски-мастеровая гитара -
   А тебе попадались Садовски кастом шоп, или фодера кастом шоп , зачем мерять на себя ярлыки которые по определению туда не подходят? Ну шамрай и шамрай себе, таки нет...Кастом Шоп !

там где американцу надо учиться в колледже русский  человек и без этого  сделает  -

О-о-о ! это мы уже видели, про кулибиных знаем. Много чего без книжки то сделали??? Телевизор можно сказать первыми изобрели, радио... и чего дальше??? Далеко без книжек уехали? В том то и дело, что может левша и подковал блоху, да вот только одну, и талдычит про неё уже столетия...

а у нас встречают по одежке а провожают  по уму-

Введение капитализма показало, что как встречают по одёжке, так по ней и провожают, зашёл не в той одежде не в тот магазин, так из него не в той одежде и вышел ... или не так?


слушай  я за 15 лет вращения в муз-торг бизнесе  у нас в питере  видел  только два кастом шопа фендер....по твоей логике  я  должен сделать вывод  что  никаких кастом шопов кроме этих+ тюрин, шамрай не  существует? -

ты ж не сравнивай музторг, куда кастом шоп попадает если его удаётся протащить через таможню как б/у-шные носки, и нормальные магазины.


ты же заказал себе гитару шектор у корейского закройщика первого класса Волкова с Пятницкой ( вторая дверь от трактира) а не заказал шектор у Versace -

Отнюдь нет, я заказал её у фирмы шектор выпускающей инструменты в корее. К слову сказать и Natuzzi выпускает часть продукции в китае, и тот же Versace, и Gucci, от этого поверь мне качество не особо страдает, а вот когда их клепают на соседних улицах... вот это уже нехорошо, а по сему и некачественно.
  Так что я не купил его у соньки золотой ручки, я его взял у той же компании, которая доверила выпуск дочернему предприятию, причём весьма неплохо.
 Да и при чём тут шектор, объясни ты мне !

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #298 : Июня 02, 2009, 02:07:25 »
шектор  для аналогии

я вот не гей и поэтому аналогии с Versace, и Gucci  привести те не могу,  а с шектором у нас был подробный разговор

я называю  по русски-мастеровая гитара -
   А тебе попадались Садовски кастом шоп, или фодера кастом шоп , зачем мерять на себя ярлыки которые по определению туда не подходят? Ну шамрай и шамрай себе, таки нет...Кастом Шоп !



абсолютно  по тем же причинам  по которым вы американцы россиян -russian  называете!!!!

давай так  объясни как по русски  называеться custom shop, т е приведи синоним из русских слов

а мы  уже будем называть  это тогда по русски. как ты научишь

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6677
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Офтоп из меряния кастомшопами
« Ответ #299 : Июня 02, 2009, 02:22:27 »

я вот не гей и поэтому аналогии с Versace, и Gucci  привести те не могу,  а с шектором у нас был подробный разговор


Лиса, увидев что ей не достать виноград, сказла что он зЕлен... то что у меня есть рубашки от версаче, не делает из меня гея, равно как и то что у тебя их нет не делает из тебе НЕ-гея.    :p

  Хорошо, да будет по твоему, называй её кастом шоп-пробивает-в-миксе-с-велоколепной-читаемостью-и-прокачанным ( ой ржунимагу   :crazy: )деревом-наполненным-обертонами . Аминь !

Russian в данном случае обозначает государственную принадлежность. Или американцы должны говорить - Гагауз рождённый в Тамбове?