« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 5 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Почему тонем/не тонем в миксе?  (Прочитано 3366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #30 : Февраля 26, 2007, 18:21:41 »
Цитата: hextobin от Февраля 26, 2007, 18:09:45
Представляешь себе вычислительную сложность такой задачи? Это покруче 3-d моделирования.. И незабывай что это должно происходить в реальном времени...
Ну я далек от темы моделирования именно перегруза... звука... никогда не занимался этим... хотя вообще о мат. моделировании немного знаю, ибо по данной теме ВО получал когда-то :). Тут, конечно, много зависит от того, что конкретно это за "всплески" и как они получаются по каким законам, но чисто интуитивно :) мне выч. сложность представляется не на порядок более высокой, чем моделирование перегруза в таком виде, в котором оно сейчас есть.

Как происходит моделирование перегруза? Берется исходный сигнал, конвертится в цифру и по каким-то алгоритмам преобразуется? Кстати, если да, то 3д моделирование тут вообще не в кассу :).



Но это ладно, это оффтоп... Вот жалко что первый мой пост в эту тему никто не прокомментировал...

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #31 : Февраля 26, 2007, 18:22:32 »
BLACK CAPTAIN
первое. Но с поправкой на "гитарный" соглашусь, нужно только оговорить этот самый "гитарный спектр" - это не просто плоский спектр от одной частоты до другой.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2007, 18:25:32 от Pluto »

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #32 : Февраля 26, 2007, 18:54:22 »
я про 3d сказал исключительно вплане ресурсоемкости )

Оффлайн Oz

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +435/-154
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #33 : Февраля 26, 2007, 19:05:44 »
полуофтоп - почему гитара может на звуке бриджевого датчика сесть в миксе так, что хрен вынесешь, и при этом не очень уверенно звучать на нэке?

Оффлайн BLACK CAPTAIN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Репутация: +68/-135
  • годяй
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #34 : Февраля 26, 2007, 19:09:42 »
в виде уточнения - для меня данная тема довольно интересна (как вобщем и очень многое связанное с музыкой, воспроизводящими,улавливающими, записывающими и т.п. устройствами), поэтому, в данной теме хотелось бы услышать дельные мысли и размышления, а не очередные препирательства и мерянье пиписьками

Цитата: Pluto от Февраля 26, 2007, 18:22:32
BLACK CAPTAIN
первое. Но с поправкой на "гитарный" соглашусь, нужно только оговорить этот самый "гитарный спектр" - это не просто плоский спектр от одной частоты до другой.


ИМХО
дык никто и не утверждал, что он плоский, опять же не стоит забывать, что делает гитарный звук гитарным, а звук скрипки скрипичным - соотношение амплитуд гармоник(обертонов), к примеру в скрипке, выделяются(помимо основного тона, конечно) 4,7,14 гармоники, что то в этом духе, с номерами может и напутал, но концепция думаю понятна.По поводу спектра - думаю, решающей, особенно в перегруженном звуке, является зона презенса (~4к), но и опять же АЧХ не может дать исчерпывающей информации о звуке
ИМХО

Оффлайн Bluetooth

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +620/-366
  • Стратоман
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #35 : Февраля 26, 2007, 21:18:48 »
Цитата: Oz от Февраля 26, 2007, 19:05:44
полуофтоп - почему гитара может на звуке бриджевого датчика сесть в миксе так, что хрен вынесешь, и при этом не очень уверенно звучать на нэке?
бриджевой датчег наверно высоко стоит и звук резкий и верхастый :)
Мож из-за этого :)
я ваще над этим не задумывался, но ваще я думаю что прорезаемость сильно зависит от верхних частот, ведь играя на лампе если закрутить тон на гитаре, мы ее не слышим ваще, как ни выкручивай усилок :)
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2007, 21:32:21 от Bluetooth »

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #36 : Февраля 26, 2007, 22:02:38 »
Цитата: Tecwyn от Февраля 26, 2007, 18:14:11
Покупай свою машину :)

Как тока стану олигархом))

Оффлайн BLACK CAPTAIN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Репутация: +68/-135
  • годяй
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #37 : Февраля 26, 2007, 22:26:00 »
Цитата: Sergio2005 от Февраля 26, 2007, 17:42:30
А теперь как это происходит на практике.
Почему лампа прорезает? - потому-что гармоники (которых как раз у лампы не так много)

я так понимаю ты в своих суждениях опираешся на эту статью http://www.refstar.ru/data/r/id.17496_1.html
тогда не поленись и почитай http://www.geocities.com/guitar_effects1/g_dist/distort.htm
внимательно рассмотри рисунок №4, тибе ни о чём ни говорит, срез синусоиды снизу?
насколько я знаю(ИМХО), это происходит за счёт того, что анодно-сеточная характеристика начинается с отрицательных значений и срез синусоды происходит за счёт запирания лампы, в участках где значения синусоиды меньше напряжения запирания), а так-как участок это  близок по форме к линии,то это место можно разложить на бесконечное количество гармоник.
Может подскажеш, где я ошибаюсь?

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #38 : Февраля 27, 2007, 08:27:48 »
Цитата: hell от Февраля 26, 2007, 22:02:38
Как тока стану олигархом))
О, я олигарх :)

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #39 : Февраля 27, 2007, 08:50:27 »
Цитата: Tecwyn от Февраля 27, 2007, 08:27:48
О, я олигарх :)

Ты не намного реже моего ездишь на метро, думаеццо :D

Оффлайн inko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: +43/-33
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #40 : Февраля 27, 2007, 10:05:54 »
Цитата: BLACK CAPTAIN от Февраля 26, 2007, 19:09:42
опять же не стоит забывать, что делает гитарный звук гитарным, а звук скрипки скрипичным - соотношение амплитуд гармоник(обертонов), к примеру в скрипке, выделяются(помимо основного тона, конечно) 4,7,14 гармоники, что то в этом духе..
поминая статьи Алдошиной тут добавил бы, что очень большую роль играет опять же атака, грубо говоря развитие сигнала во времени в первые миллисекунды звучания) То бишь для различения различных инструментов очень важен момент атаки -- если вырезать его, уже хрен разберешь, что конкретно звучит.

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #41 : Февраля 27, 2007, 10:07:40 »
Цитата: hell от Февраля 27, 2007, 08:50:27
Ты не намного реже моего ездишь на метро, думаеццо :D
Вообще не езжу на метро.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #42 : Февраля 27, 2007, 11:09:14 »
Цитата: inko от Февраля 27, 2007, 10:05:54
очень большую роль играет опять же атака, грубо говоря развитие сигнала во времени в первые миллисекунды звучания) То бишь для различения различных инструментов очень важен момент атаки -- если вырезать его, уже хрен разберешь, что конкретно звучит.

Ну так и я о том же
Слух реагирует в первую очередь на ИЗМЕНЕНИЕ сигнала
А после атаки сигнал тоже может меняться (например вибрато как частотное так и амплитудное, резонансный отклик деревяхи разный на разную амплитуду сигнала - т.е. сигнал затухает - спектр изменяется и тд )

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #43 : Февраля 27, 2007, 11:26:13 »
Цитата: Shaq от Февраля 26, 2007, 18:21:41
мне выч. сложность представляется не на порядок более высокой, чем моделирование перегруза в таком виде, в котором оно сейчас есть.
Как происходит моделирование перегруза? Берется исходный сигнал, конвертится в цифру и по каким-то алгоритмам преобразуется? Кстати, если да, то 3д моделирование тут вообще не в кассу :).

Позволь кое в чём не согласиться
Почему дерево звучит, а фанера, ну скажем так, не так звучит? В фанере есть некоторая однородность материала в некоторых направлениях, а следовательно предсказуемость в свойствах. А в моделировании это означает упрощение задачи. А деревяха она УНИКАЛЬНА по своим свойствам, - каждый инструмент звучит по своему даже если сделан из одного дерева. Попробуй всё многообразие всех резонансов по разным направлениям волокон дерева, с разными плотностями и тп замоделировать! Моделирование ВСЕГДА упрощает задачу. Хотя рано или поздно прийдём возможно к портативным гитарным процессорам с 32битовой внутренней обработкой и вычислительной мощностью достаточной для решения таких задач. Но на сегодняшний день человек с хорошим слухом отличит где процессор, а где дерево воткнуто в лампу.

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Почему тонем/не тонем в миксе?
« Ответ #44 : Февраля 27, 2007, 11:45:39 »
Sergio2005 
При чум тут "дерево" и "волокна"? ))

Процессор получает сигнал от гитары уже готовый, со всеми обертонами, которые дерево дает и тд. И с ним уже работает. Никакие "волокна" моделировать там не надо ).
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 5 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »