Автор Тема: Про аттеньюаторы  (Прочитано 1544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн web Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +7/-64
  • Лучшее из двух миров
    • http://www.eruption.ru
Про аттеньюаторы
« : Марта 21, 2006, 15:32:09 »
Я их везде упоминал много раз, дошло до того что примерно 15-20 писем на эту тему получаю каждый день.
Т.к. меня здорово зат*ахали, вот все что я про это знаю.

"В народе" есть куча инфы, в основном мифов и неправильной информации про аттеньюаторы. в основном народ начитался всяких глупостей в инете, итог которых заключается в "аттеньюаторы это плохо".
Я не электронщик крутой которые все типа знает итд, я самопальщик :) который учился на собственных ошибках.
Вполне возможно что написанное ниже кому-то с кучей дипломов окажется чушью но...

Во-первых, люди которые утверждают что они сожгли свои бесценные усилки используя, в основном power soak или TLD страдают клиническим идиотизмом. Следовательно, сазлуживают каждый сгоревший резистор :) просто потому что не читают внимательно инструкции.

Правило №1: Только потому что есть звук из динамиков, это не означает что устройство подключили как положено. не знаю как будет по-русский load impedances, но часто люди неправильно ее выбирают :) на пример, сами делают кабинеты а туда пихают разные динамики (4 и 8 ом, был случай) либо соединяют разне кабинеты, на пример 16 и 8 8, в одну линию. так нельзя. Пока играешь на маленкой громкости еще ничего, но если раскачать как следует, будет *опа,
НО - динамики отвечают усилителю взаимной любовью так что отправляют туда напряжение которое генерируется вибрированием катушки через магнит динамика. Как в России это называется не знаю, буржуи это называют back EMF (back electromotive force) либо flyback voltage. 4, 8 и 16 ом дают разные эти самие flyback voltages обратно в усилитель. Если усилитель настроен на более низкое сопротивление (там обычно есть переключатель), чем то что на кабинетах (кабинете), кол-во (или уровень, как более правильно пусть поправляют, у меня с русским хреново) flyback voltage которое отправляется обратно на усилитель, будет возрастать, от чего могут сгореть лампы. Это для начала.
А также может накрытся и транс.
Это для конца :)
Еще раз - на низких громкостях вполне возможно ничего и не будет.
но я предупредил.
Лично я, если подключаю несколько кабинетов, использую кабинеты в высоким сопротивлением.
Также не рекомендую 9если меня вообще-то кто-нибудь будет слушатся) НЕЧЕТНОЕ число кабинетов. Почему? Объясняю:
Если подключить 2 каьинета сопротивлением 16 ом, итоговое сопротивление будет срезано пополам, т.е. будет 8 ом. Значит, надо переключатель на усилителе поставить на 8 а не на 16.
Если поставить 3, путем нехитрых расчетов выясняем что получится 5.3 ом. Нету такого на переключателях.

Если поставить переключатель ВЫШЕ чем общее сопротивление. это точно убьет усилок. Что все сгорит, рисовать не буду, попробуйте сами :xyxthumbs

Правило №2: Провод для гитары не годится и для кабинетов.
Они не предусмотренные для электротока. Вообще. А усилители отправляют как раз его. 50 ваттная бошка выдает:

16 ом:1.76 ампер
 8 ом: 2.5  ампер
 4 ом: 3.5  ампер

100 ватт:

16 ом: 2.5 ампер
 8 ом: 3.5 ампер
 4 ом: 5 ампер

Это если усилитель не грузить и не греть.
Если раскочегарить по полной, то 100 ваттная бошка при полной мощности выдает:

16 ом: 3 ампер
8 ом: 4.3 ампер
4 ом: 6.1 ампер

Кругом-бегом, получаетс ято минимальный ток 1.76 апер. Сердечник гитарного провода не предназначен для такого. Он будет сильно нагреватся, может прогореть изоляцию. Случится одно из двух - либо проводник нагреется настолько что сам сгорит и прервет цепь между усилителем и динамиками, в результате чего образуется огромное кол-во flybacy voltage в сторону ламп, их точно спалит а вполне возможно некоторые резисторы, подставки под лампы и транс. Либо просто расплавит изоляцию вокруг центрального проводника в итоге чего будет то же самое.

У меня на кабинете провода 12/14 gauge speaker cable. Купил в Пурпурном Легионе.

Второй миф это то что аттеньюаторы убивают лампы. Это не вина аттеньюатора, т.к. без него такое же случится если врубить все на полную мощность. Потому что лампы это расходный материал.

И последнее, если ваш аттеньюатор начнет вонять паленым, это не означает что он сгорел. Он просто нагреваясь, распределяет аромат :)
Если начнет дымится это да это ахтунг. А так все ок.

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4431
  • Репутация: +374/-136
    • hellamp rocks
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #1 : Марта 21, 2006, 15:41:26 »
ыы и не парило тебе столько набирать?)

Я для кабеля к динамику пошел в наш магаз на 1 этаже и купил кабель для акустических систем с достаточно большим сечением и всё)

Оффлайн SiON

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #2 : Марта 21, 2006, 15:44:30 »
кстати, а в Муздепо кабеля не паяют? :)

Оффлайн web Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +7/-64
  • Лучшее из двух миров
    • http://www.eruption.ru
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #3 : Марта 21, 2006, 15:50:31 »
я бля не пойму вас...написал, типа, информативно, а тут оказывается все пиздец как умные юля и никому ничего нах не надо кроме - не парило тебе столько набирать?

щас меня забанять да ну и пусть....

Оффлайн Goldfinch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Репутация: +49/-9
  • Why should I wisper when the cage bird sings?
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #4 : Марта 21, 2006, 15:56:42 »
Не, мне интересно. - я не понял одну вещь - чтотакое аттеньюатор?

вот например я после преда и до оконечника такую штуку (в разрыв комба) - снижает громкость преда перед оконечником - чтобы разогнать лампу преда до нормальных режимов, но остаться в невысокой громкости.

это будет считаться аттеньюатором?

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1772
  • Репутация: +1676/-441
  • Гигант Мысли
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #5 : Марта 21, 2006, 16:01:04 »
какие аттенюаторы нормальные-в смысле производители в продаже только маршал 100, стоит он 11тр-а ерасова 1200р -какой брать для комбика в 30ватт, можно доверять ерасову, не сожгет ли он транс?

Оффлайн Oleg Merkuriev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #6 : Марта 21, 2006, 16:05:04 »
Спасибо web!
Про провод добавлю, что гитарный (сигнальный) провод имея оплетку (для снижения наводок) в случае с большими выходными напряжениями своей оплеткой будет порождать поразитную емкость, что плохо сказывается на звуке. Поэтому спикерные провода (для выхода усилка) - без оплетки. Там такой мощный сигнал, что радиоволны витаующие вокруг, его не перебарывают...

Оффлайн inko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Репутация: +43/-33
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #7 : Марта 21, 2006, 16:05:40 »
Цитировать
вот например я после преда и до оконечника такую штуку (в разрыв комба) - снижает громкость преда перед оконечником - чтобы разогнать лампу преда до нормальных режимов, но остаться в невысокой громкости.

это будет считаться аттеньюатором?
это, насколько я понимаю, может считаться только 2-ой ручкой громкости))
аттеньюатор он по идее после оконечника сразу перед динамиком -- т.е. для раскачки ламп оконечника, а не преда..

з.ы. вебу респект за ликбез, узнал много нового))

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4431
  • Репутация: +374/-136
    • hellamp rocks
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #8 : Марта 21, 2006, 16:24:02 »
Цитата: web
я бля не пойму вас...написал, типа, информативно, а тут оказывается все пиздец как умные юля и никому ничего нах не надо кроме - не парило тебе столько набирать?

щас меня забанять да ну и пусть....


Ну мне это было неинформативно, потому от меня и такая реакция. Кому то наверно информативно

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4431
  • Репутация: +374/-136
    • hellamp rocks
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #9 : Марта 21, 2006, 16:25:54 »
Цитата: Goldfinch
Не, мне интересно. - я не понял одну вещь - чтотакое аттеньюатор?

вот например я после преда и до оконечника такую штуку (в разрыв комба) - снижает громкость преда перед оконечником - чтобы разогнать лампу преда до нормальных режимов, но остаться в невысокой громкости.

это будет считаться аттеньюатором?


В общем понимании - да.

Но в гитарном звуке это назовут мастергромкостью :-)

Оффлайн Goldfinch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Репутация: +49/-9
  • Why should I wisper when the cage bird sings?
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #10 : Марта 21, 2006, 16:28:10 »
2inko and web

у меня оконечник - транзюковый, поэтому смысл качать лампу только преда, вот я спрашиваю про проблемы с предом - ну и согласование сопротивлений, а мощник в этом случае побоку.

ведь нет этой "второй ручки громкости" явно не случайно?

это не мастер! в комбе РАЗРЫВ! и туда его! что будет?

Оффлайн skunk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Репутация: +72/-16
  • Неправильно!
    • www.alternosfera.com
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #11 : Марта 21, 2006, 16:45:04 »
На самом деле мерси за инфу

Оффлайн web Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +7/-64
  • Лучшее из двух миров
    • http://www.eruption.ru
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #12 : Марта 21, 2006, 16:58:54 »
Цитата: Goldfinch
Не, мне интересно. - я не понял одну вещь - чтотакое аттеньюатор?

вот например я после преда и до оконечника такую штуку (в разрыв комба) - снижает громкость преда перед оконечником - чтобы разогнать лампу преда до нормальных режимов, но остаться в невысокой громкости.



?!?!?!?!?
ЗАЧЕМ ТАК ПОРТИТЬ ЗВУК?!?!?!?
Что тебе даст ТОЛЬКО ручка громкости в разрыве?

Оффлайн Goldfinch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Репутация: +49/-9
  • Why should I wisper when the cage bird sings?
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #13 : Марта 21, 2006, 17:18:12 »
я же написал выше зачем - чтобы разогнать ламповый преамп комба до высокой громкости, а воспроизводить НЕ высокую.

Оффлайн Cyberwolf

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4320
  • Репутация: +850/-450
  • Мозг-ква
Re: Про аттеньюаторы
« Ответ #14 : Марта 21, 2006, 17:21:14 »
web  я если помнишь покупал у тебя powersoak, там два выхода на колонки, у меня один кабинет 1х12 стоит, 8 ом усилитель, переключатель на 8 ом ставить ? то запутал чтото с двумя кабинетами примерами блин