Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 9649326 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68100 : Июля 17, 2014, 07:11:42 »
Попробуй узнаешь
Если прогиб меняется на несколько милиметров то только изменяется натяжение струн

Сдается мне, что изменение натяжения струн - есть следствие изменения размера мензуры ...
не так-ли?

Не, ну, реальные поцыки пренебрегают этим "уплыванием" строя, полубас ...

Оффлайн n456

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68101 : Июля 17, 2014, 07:19:51 »
Сдается мне, что изменение натяжения струн - есть следствие изменения размера мензуры ...
   Не только......

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68102 : Июля 17, 2014, 07:21:28 »
n456, раскрой тему, плиз ...

... и добавил:

Мне почему-то (даж не знай с какого перепугу) былые знания физики, сопромата, строительной механики и теории упругости .... не позволяют думать иначе. И какие бы внешние климатические условия вокруг не были ...

... и добавил:

просто мою цитату про причинно-следственную связь необходимо дополнить разъяснениями на тему причин изменения размеров мензуры от влияния на материалы климатических условий.
Понятное дело, что изменения рамеров минимальны и на глаз не заметны, но струна выполняет роль пьезо-датчика на конструкции, подвергающейся внешнему воздействию - она и показывает результат этого воздействия.
Если ты знаешь другие причины, назови.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2014, 07:31:27 от AD »

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13182
  • Through and Through Soloist
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68103 : Июля 17, 2014, 07:27:52 »
Сдается мне, что изменение натяжения струн - есть следствие изменения размера мензуры ...
не так-ли?
.
нет не мензуры а само натяжение струн меняется вследствии прогиба, выгиба анкера

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68104 : Июля 17, 2014, 07:32:54 »
Роман Шкондин, ну. а теперь развей мысль чуть дальше ...
или давай почитаем про преднапряженные конструкции и как они работают.

Оффлайн n456

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68105 : Июля 17, 2014, 08:00:56 »
n456, раскрой тему, плиз ...
[
   Струна закреплена в колках и струнодержателе,
 если мензуру уменьшаем, натяжение уменьшается, если мензуру увеличиваем и натяжение увеличивается. Посмотрите на угол наклона струн от бриджа и струнодержателя. Представим что угла нет было и  струны лежат  прямо, то не было бы давления на бридж и этот эфект не имел бы место

Оффлайн Shinma

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 283
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68106 : Июля 17, 2014, 08:36:16 »
Перечитал 20 раз последний пост.... вообще не понял.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68107 : Июля 17, 2014, 08:50:57 »
Ну, ладно ... «уговорили», слухайте сюда :
Постараюсь предельно доходчиво «на поальцах» объяснить.
Гитара, несмотря на всю свою внешнюю обыденность и примитивность, на самом деле воплощение упомянутых выше мною наук. Сюда можно еще добавить теоретическую механику.
Рассмотрим, вернее, приравняем конструкцию гитары к консольной конструкции с жесткой заделкой (это спецтермин, если что). Сам корпус гитары принимаем за опору, а гриф за консоль.
Консоль будет приравнена к преднапряженной конструкции, устойчивость которой уравновешена натяжением струн.
Теперь о работе анкера ..
Согласно одной из трех теорий Кирхгофа ... анкер является элементом конструкции, который создает касательное напряжение в теле конструкции.
Естественно, чтобы работа анкера была полезной, его располагают вне продольной оси конструктивного элемента. И чем ближе к краю, тем работа полезнее. Небольшое прикладное отступление – если арматурную сетку влепить в панель перекрытия не с краю, а в центре (я имею в виду толщину панели), то она после монтажа, а может и во время подъема, тупо сломается пополам.
И так, чтобы преднапрячь конструкцию грифа необходимо затянуть гайку ..
Затягивание гайки и есть уменьшение длины конструктивного элемента, а поскольку анкер имеет жестко защемленные концы в грифе, то изменение длины анкера приводит к изгибу самого грифа. Т.е. происходит процесс изменения устойчивости конструкции. И вся эта байда пока цела в силу своей прочности и упругости.
Примеры потери устойчивости конструкций, а в частности гитар, все мы знаем ... где тонко, там и рвется: вырванные бриджи на акустиках, отломанные пятки грифов, треснутые и отслоившиеся накладки и т.д. сорванные резьбы анкеров в том числе.
И последнее ... сезонные колебания температуры и влажности – это как бы обратный процесс воздействия на конструкцию.
Что тут может происходить? Правильно  - сжатие/расширение материалов, а как известно, всё это в результате влечет за собой изменение размеров в обе стороны.
Теперь взглянем чуть дальше своего носа и уйдем от грифа к бриджу за который держатся струны.
Струны своим натяжением уравновешивают всю систему в границах тех требований, которые предъявлены к конструкции: - это строй, величина прогиба/выгиба .. короче, элементы удобства и играбельности.
Таким образом, любое воздействие на конструкцию, каким бы образом оно не возникало, влечет за собой изменение длины конструктивных элементов.
И слава Богу, что у нас есть доступные методы устранения последствий влияния этих факторов.

ЗЫ: специально для n456 –
Вы говорите про частный случай, но он тоже имеет место, а именно ... сами колки – это один из методов повлиять на равновесие системы (читайте выше). Изменение строя при этом – это в общем-то косвенный результат полезной работы. Просто музыканты этим не парятся ... вся наука и теория процессов в этом случае остаются за кадром :)

Если Вы, мягко говоря, не в предмете, то ничего страшного в этом нет – это же форум гитаристов, а не «ботаников».
Пузырится, я думаю, поводов нет.
Рад был донести до коллег тонкости вопроса. Если что-то осталось не очень понятным, то могу дать дополнительные разъяснения.

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14010
  • Only Gibson is good enough
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68108 : Июля 17, 2014, 08:56:51 »
Немного музыки в это доброе утро ;)
http://m.youtube.com/watch?v=9OxiRdgpOqs

Оффлайн Shinma

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 283
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68109 : Июля 17, 2014, 09:02:25 »
Я тоже придерживаюсь теории, что если в гитаре изменилось хоть что-то, даже чуть чуть подтянул одну струну это уже влияет на гриф, и соседние струны. Вопрос лишь, в том приемлемы ли эти изменения, по отношению ко всему строю всех струн или придется настраивать и всю остальную конструкцию. Никто не оспаривает тот факт, что между сезонами гитару приходится перенастраивать?, я не имею ввиду банальное подкручивание колков. Из-за межсезонья гриф гитары изменяет настолько, что приходится настраивать и анкер и мензуру заново. а по словам Романа Шкондина изменение анкера не влияет на мензуру. Выходит, что межсезонье настолько круче, чем банальная подкрутка анкера для изменения мензуры? Ответ банален - Нет. анкером можно спокойно влиять на мензуру. ч.т.д.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2014, 09:04:00 от Shinma »

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14010
  • Only Gibson is good enough
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68110 : Июля 17, 2014, 09:19:02 »
 Когда я настраиваю гитару после замены струн или вообще, то начинаю настройку именно с 6 струны и далее до первой. Если настраивать с первой, то большая вероятность порвать её.

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8239
  • с широко раскрытыми глазами
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68111 : Июля 17, 2014, 09:27:16 »
  Если настраивать с первой, то большая вероятность порвать её.
а ты по тюнеру настраивай и ничего не порвешь ;)

Оффлайн DimaSokol

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 820
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68112 : Июля 17, 2014, 09:39:44 »
Вот это мне кажется наоборот, поднимая бридж ты увеличиваешь длину струны и причём по идее больше удлиняется именно часть между 12 и бриджем, так как на первых ладах зазор между струнами и ладами меньше чем на последних, но зато прижимая ты как бы струну дополнительно натягиваешь, а когда мензура коротковата струна на 12-цатом высит, а тут ещё дополнительное натяжение - ещё больше высит, но, как бы там ни было, я приспустил струны - сильно лучше не стало, 6-тая всё равно высит на 12.

По геометрии если судить, то струна - это гипотенуза, бридж и гриф - катеты, когда увеличивается один из катетов(поднимаешь бридж) гипотенуза уменьшается. Ниже гриф - длинне струна, выше гриф - короче струна)) 8й класс))
« Последнее редактирование: Июля 17, 2014, 10:54:19 от DimaSokol »

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68113 : Июля 17, 2014, 09:49:08 »
Пробегал мимо и случайно заглянул сюда,а тут как всегда ни о чём.Подтверждаю слова Роман Шкондин, то что регулировка анкера никаким боком не влияет на мензуру .Вы регулируете прогиб а не ладовую разметку.К тому же надеюсь никто не крутит гайку анкера на 180 или 360 градусов.Конечно если ослабить анкер и достаточно сильно прогнуть гриф то струны станут высоко и при прижатии будет ощутимо меняться строй но даже в этом случае отстроив мензуру всё будет строить как надо.А ещё  советую не зависать на этих беспонтовых форумах а больше заниматься на гитаре. :rolleyes:

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8239
  • с широко раскрытыми глазами
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #68114 : Июля 17, 2014, 10:05:25 »
PEPS,

не выдержал...  вернулся!!!! :)