Голосование

Как  оцените "Шамраевские" заказные инструменты ?

Это  не  инструменты !
30 (12.5%)
Преимущественно  -  очень  качественные  работы
29 (12.1%)
За  такую  цену - можно  и  лучше...
48 (20%)
Не  знаком  с  этими  гитарами
133 (55.4%)

Проголосовало пользователей: 235

Автор Тема: Шамраевские гитары. Как оно?  (Прочитано 106711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IgorAR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Зарегистрированный
    • http://
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #285 : Февраля 21, 2004, 15:12:48 »
2: Сушков. Уверен. И не сомневаюсь, что Шамраю они обходятся по той цене, которую вы описали. С Шамраем переписываюсь, сам когда-то делал гитары, фото - можете взять у Шамрая. Цены - из каталога очень крупного склада. Я просто высказываю свое мнение на ценообразование. И к сожалению люди делают "посты" не пытаясь понять мыслю... :) Судя по баталии... Если у вас есть "мыло", сбросте пожалуйста мессэдж на rybalko@softline.kiev.ua, было бы очень интересно с вами пообщаться.

Оффлайн IgorAR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Зарегистрированный
    • http://
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #286 : Февраля 21, 2004, 15:19:31 »
2 П.С. Сушкову. Я вас очень уважаю, как людей, которые несмотря на все смогли поднять ИМЯ, известное нето, чтоб за пределом города но и страны. А насчет цен... Пока деталюгапроходит всех посредниеов... Навязанных... Она дорожает в 50-200 процентов. Если найду тот каталог, отфотаю. Но, суть не в этом. По таким ценам, которые я описывал нужно делать заказы вагоннами, более того, нужно еще на это получить право. А как по мне, то ваша работа и цены - супер. Уважаю профессионалов.Очень уважаю.

Оффлайн comrade

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Зарегистрированный
    • http://
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #287 : Февраля 21, 2004, 17:02:05 »
Да я понимаю, что если ты зарабатываешь деньги, то ты должен их получить. Но я не могу смотреть на ситуацию глазами мастера, я Марга... то-есть гитарист! Если цены повысятся, то Шамраевские инструменты сразу станут НЕДОСТУПНЫ большей части гитарюг российских. А если ориентироваться на заграницу или на топовую часть России(что вряд ли, менталитет заставит брать иноземное). И в России не будет своих гитар. Нормальных гитар, в нормальных количествах, способных удовлетворить наши потребности. Ещё я жалею о прекращении серийного производства.
зы: звиняйте, что не в свой разговор :)

Оффлайн IgorAR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Зарегистрированный
    • http://
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #288 : Февраля 21, 2004, 17:38:07 »
Да суть то не в том... Мастер пытается сделать хорошо, но ему  есть тоже надо. Я не говорю о преценденте "тынку за 2500, если это правда. Корея будет лучше мастеровой работы за те-же деньги. Мастера не могут себе позволить покупать комплектовку по тем ценам, что и крупные фирмы. Да еще +ручная работа, в которой есть как плюсы так и минусы. Если берете гитару для развлечения - смотрите, что можете заплатить, если она вам приносит деньги, думайте, что брать (что вам больше по душе).
Шамрай молодец - он смог сделать официальную фирму, которая делает ДОСТОЙНЫЕ инструменты. Но как фирма набольшая+ручная работа могут быть и проколы (опять таки непонятно по какой шкале их оценивать,т.к. то, что позволяет делать себе "фирма" часто и в никакие ворота не лезет).
А дороржать они будут с поднятием ИМЕНИ (дай Бог, если так, тогда более дешовую нишу займут другие производители), и естественно в процессе инфляции.

Оффлайн comrade

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Зарегистрированный
    • http://
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #289 : Февраля 21, 2004, 19:35:42 »
У нас нет других производителей. Выход всегда есть, но жаль, это бизнес и не имеет смысла его искать. Мой Шамрай серийный ещё лучше по качеству корейцев, за ту же цену. Но, В ПРИНЦИПЕ, ты конечно же прав. Я просто мыслю категориями потребителя. Мне, например, захотелось к своему старому Шамраю крорпус из махагони, но я уже побаиваюсь спрашивать. сколько он стоит :)

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #290 : Февраля 21, 2004, 21:50:27 »
Мыло указано здесь в форуме. Не открыто, но форум может отправить письмо мне от Вашего имени.

ГЫ ;-))) А у нас никогда и не было серийного производства (по секрету так ;-)))

Оффлайн comrade

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Зарегистрированный
    • http://
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #291 : Февраля 22, 2004, 05:18:44 »
Цитировать
ГЫ ;-))) А у нас никогда и не было серийного производства (по секрету так ;-))) [/B]

Были же гитары, которые СНАЧАЛА делались, а ПОТОМ продавались? Одинаковые? Shamray Standart (tm!) :)

Оффлайн Gindes

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Get the funk out!!!
По поводу Шамрай мастерской...
« Ответ #292 : Февраля 24, 2004, 11:53:49 »
:smokin:
 НЕ ЛЮБЛЮ ДАВАТЬ СОВЕТЫ И НЕ ЛЮБЛЮ ИХ ПОЛУЧАТЬ.
 По этому, так, не более чем сображения по поводу.
Мне кажется, что мастерская сильно бы выиграла, если бы у вас был тестер на резонанс древесины, ведь забугорные кастом шопы обычно такие имеют, и это позволяет делать звук деревяшки более предсказуемым!!!:D
Скорее всего его трудно достать, но у нас в стране (эк сказал - широко):)  много умных людей очень мастеровых. Могут сделать лучше, чем тот, который можно было бы купить!
 Я думаю это не повлияло бы на гитары дешевле примерно 500 баксов, но привлекло бы внимание серьёзных гитаристов, готовых выложить круглую сумму за хорошую гитару. Они бы вам и сделали ИМЯ!!! Потому что для бездарщины бахающей кучу бабла просто за дорогую гитару, наврядли прогнозируемость по резонансу внесла бы серьёзные коррективы в выбор "брэнда" или состав древисины, или же банального предпочтения одной деревяшки другой (ибо предпочитают просто что постарее, подороже).:ylsuper:

        Люблю из лес полов, те что повизжащее, то бишь с высоким резонансным пиком. :inlove:

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #293 : Февраля 24, 2004, 22:58:52 »
2comrade: первое, что я сделал, устроившись работать в мастерскую - 5 телекастеровских корпусов (тогда ещё существовало разделение труда). Каждый новый сотрудник делает поначалу несколько пробных гитар. По результатам этой работы и выясняется - будет он работать дальше, или нет. А гитары эти либо называются "серийными", либо идут на дрова ;-))) Была ещё практика производства на продажу в магазины, но, поскольку бюджет таких гитар не позволял особо развернуться, гитары были "так себе" и в основном они и создали брэнду Шамрай неблагопристойную репутацию среди гитаристов. Поэтому больше таких гитар не производится. А делалось всё всегда точно так же, как и заказная продукция - ручной труд в основном. Поэтому я и говорю, что не было у нас никогда серийного поточного производства. Даже больше скажу - в отсуствие заказчика мастера имели возможность подходить к работе творчески.

2Gindes: ты хоть представляешь себе, как эта штука работает? Ты можешь отличить спектрограмму звучания телекастера от спектрограммы лес пола? Я постоянно читаю каталоги для музыкальных мастеров, посещаю разные сайты по теме. Ни разу не видел, чтобы в мастерских кто-то использовал какие-то приборы для отслеживания резонансов и прочую ерунду электронную. Видел в кино про красную скрипку, но, во первых - это скрипка, во вторых - не мастерская, а акустическая лаборатория, в третьих - это в кино, и в четвёртых - мастер-то этой фигнёй не пользовался, когда 300 лет назад эту скрипку делал. Можно, конечно, сделать какой-то прибор, который будет выводить на экран всякие разноцветные спектрограммы и сонограммы и с умным видом делать вид, что в этом кто-то что-то понимает. Может быть даже произведём впечатление на отдельных клиентов. Реальным гитаристам это не нужно. Им нужен звук.

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • шушпанчик
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #294 : Февраля 25, 2004, 09:44:32 »
Цитировать
Автор оригинала Мастер Сушков
2Gindes: ты хоть представляешь себе, как эта штука работает? Ты можешь отличить спектрограмму звучания телекастера от спектрограммы лес пола? Я постоянно читаю каталоги для музыкальных мастеров, посещаю разные сайты по теме. Ни разу не видел, чтобы в мастерских кто-то использовал какие-то приборы для отслеживания резонансов и прочую ерунду электронную
я видел фотографии Ovation обвешаного толпой датчиков, и ими снимались все эти резонансы... и на основе этого проектировалась геометрия корпусов, расположение пружин итп. Постараюсь найти этот каталог. если не задарил кому нибудь...

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3365
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #295 : Февраля 25, 2004, 10:21:47 »
Мастер Сушков

просмотр сайтов и каталогов это понятно!!
Существует ли у вас обмен опытом с другими мастерами?
Нашими или иностранными.
Есть семинары по данной теме?
КАк происходит обучение мастеров в вашей компании?
кто нить закончил из ваших мастеров "Школу гитаростроения" и есть такая??
Или же большинство мастеров "Шамрай КО" это самоучки?

Оффлайн IgorAR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Зарегистрированный
    • http://
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #296 : Февраля 25, 2004, 12:43:22 »
Не стоит путать замеры резонанса частей корпуса для проектировки акустики и "подбор доски по резонансу" для изготовления электродоски. Не верите? Возьмите цельную доску, "промеряйте", профугуйте до нужной толщины, отфрезеруйте все колодцы и от первичных "характеристик" (если их можно так назвать" ничего не останется =). Никто не пользуется такого рода техниеой для е.гитар, а древесина на кастом модели подбирается исключительно эстетически. Да на каждой струмэнте звук будет отличаться, но характер у древесины одной породы (кстати форма тоже играет не последнюю роль) =) будет одинаковый (опять таки при условии одинаковой электроники). И никто не пользуется такой аппаратурой для подбора древесины акустик. Только для проектирования (да и то, конечный результат виден только после изготовления, т.к. одними приборами особомного не напрогнозируешь).  :)

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #297 : Февраля 25, 2004, 13:56:22 »
Есть опыт, конечно. Со всего союза мастера к нам ездят за фурнитурой и деревом. Вот и общаемся. Из германии на днях приезжали. Шамрай лично знаком с одним из руководителей Година. На выставке общались с Патрисом Вижье. Семинаров пока нет. Не знаю, нужно ли это кому-нибудь у нас в стране...

Школы есть. Только не у нас. см. сюда .

Не самоучки. У нас система похожая на династию мастеров. Младшие получают знания и опыт от старших. Так уже более 10 лет.


Цитировать
я видел фотографии Ovation


ха-ха. Сколько Овэйшнов с деревянными деками ты видел в жизни? Я - ни одного. Все были фанерные ;-)))

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • шушпанчик
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #298 : Февраля 25, 2004, 14:08:33 »
Цитировать
Автор оригинала Мастер Сушков
ха-ха. Сколько Овэйшнов с деревянными деками ты видел в жизни? Я - ни одного. Все были фанерные ;-)))
не думаю что ДиМеола будет на фанере играть... хотя если фанера звучит классно, почему бы на ней и не поиграть? :rolleyes:

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #299 : Февраля 25, 2004, 14:30:46 »
Я уже писал как-то. 300 лет назад мастер Антонио де Торрес сделал для доказательства нефункциональности задней деки и обечаек, гитару с еловой декой и остальным корпусом из папье маше ;-))) Говорят, что было круто ;-)))