Автор Тема: Теория баритона  (Прочитано 43495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПорТ Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +90/-59
  • Посторонний
Re: Теория баритона
« Ответ #75 : Августа 12, 2006, 22:35:23 »
я тебе говорю не про то что модно а про стнадарты струнных инструментов... Скрипки и альты это тоже модно ? и их тоже покупают для того чтобы лабать Тру вивальди или Тру моцарата... ? просто выстрой цепочку заводских стандартов и приди к противоречию. если считать по Васиной схеме - то на 30 ти дюймовом баритоне со струнами 25-95 играть невозможно по причине жестого натяга.... натянул 9 ку на 30 дюймов B - натяг нормальный, а если уж поставиишь толстенные струны не меняя строя - то можно вешаться от жесткости. чето не стыкуется.   

Оффлайн vasja

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +4/-1
Re: Теория баритона
« Ответ #76 : Августа 12, 2006, 23:01:17 »
Еще раз извиняюсь за резкость. Просто растянуть такую бредятину на 3 страницы может только очень талантливый человек.

Возьми  комплекты одной и той же толщины одной и той же фирмы (какая толщина не важно). Поставь на гитару со стандартной мензурой и на баритон. Сравни.
Конечно я понимаю, что это труднее сделать, чем парить мозги людям на форуме. Но никто не возмущался здесь из-за того что ты спросил. Лично меня возмущает, то что ты не хочешь слушать ответы.

Прочитай, что ты пишешь: "Я ставлю на баритон толстые струны и строю его в Си. Мне нравится."
 Для того чтобы делать выводы и понимать взаимосвязь нужно проводить сравнения меняя разные условия при неизменном одном. А что там пишут...   Вот у меня в подъезде на стенах такое понаписано, волосы дыбом встают. Главное не принимать всё близко к сердцу.

P.S. Виолончели и скрипки обсуждаются в другом форуме.

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
  • Репутация: +901/-274
Re: Теория баритона
« Ответ #77 : Августа 12, 2006, 23:02:08 »
баритоны ваще придуманы фиг знает для чего.. если за такое бабло можно взять 7 струн.. у мня на гитаре 12-68 стоят, строй дроп си. (B-F#-B-E-G#-C#). 7 струн врядли куплю. хотелось бы узнать на всех ли гитарах флойд роуз держит толстые струны? если нет то на rg570dx?

Оффлайн ПорТ Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +90/-59
  • Посторонний
Re: Теория баритона
« Ответ #78 : Августа 13, 2006, 00:32:54 »
Вася
я пытаюсь плясать от длинны грифа и строя стандарт B. Я не имею возможность провести эксперимент ибо не имею баритона под рукой. Две гитары - обе 25,5. 

цитата:
"Прочитай, что ты пишешь: "Я ставлю на баритон толстые струны и строю его в Си. Мне нравится."
ето хде я такое писал? или ты из контекста вырвал? я не могу сказат что мне нравиться ибо не имею под рукой баритона.

цитата:
P.S. Виолончели и скрипки обсуждаются в другом форуме
я рад вот ткоа они тоже струнные и подчиняются тем же законам что и гитары. сравнение вполне оправданно.

ты постоянно мажеш мимо вопроса - а он такой "какого хрена при увеличении мензуры производители увеличивают толщину струн?"

в омтеску тебе предлагаю взять баритон 30 дюймов и постаить на него сначала 8 -ку, а потом 13-70. 

И вообще дабы не разводить срач давай в аське спишемся и попромываем друг другу мозги. номер отправил в приват на крайни случай есть игнор список. 
« Последнее редактирование: Августа 13, 2006, 00:35:48 от ПорТ »

Оффлайн vasja

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +4/-1
Re: Теория баритона
« Ответ #79 : Августа 13, 2006, 09:33:03 »
Блииин, извиняюсь. Я тебя с Коучем перепутал. Просто вы тут вдвоем "Теорию барритона" отстаивали, а в теме 3 страницы, вот я и запутался. Сорри.
Аськи у меня нету. Из принципа.

Как я вижу, тебя интересует не срач в форуме, а то какая мензура тебе больше подойдет.

Мой совет прост:

Бери баритон с меньшей мензурой. Играть будет удобнее (всё таки ты же не бас-гитарист, а просто гитарист). К тому же по твоим наблюдениям производители рекомендуют коротким гитарам тонкие струны (если на деле это окажется неправильным, то будет хотя бы не смертельно). Ну и как бонус, всегда легко будет перестроить этот баритон в стандартный строй (вообще то и длинный баритон перестроить можно, но раз тебя это так шокирует...).

...я бы взял с мензурой 27 плюс-минус один дюйм (как раз большинство такую мензуру и имеют).

Оффлайн Letuchy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2206
  • Репутация: +116/-21
  • New EP online out now on www.preternatural.lv
    • Preternatural
Re: Теория баритона
« Ответ #80 : Августа 13, 2006, 10:53:33 »
Порт
"ты постоянно мажеш мимо вопроса - а он такой "какого хрена при увеличении мензуры производители увеличивают толщину струн?"
Патамушта баритоны, например Шекторы 30, настраиваются в Е, но на октаву ниже гитары. Если строить в обычный строй, то можно ставить 0,08-0,38

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Теория баритона
« Ответ #81 : Августа 13, 2006, 11:07:05 »
Так он и говорит: что толщина струн пропорциональна длине мензуры - типа это правило.

Оффлайн Letuchy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2206
  • Репутация: +116/-21
  • New EP online out now on www.preternatural.lv
    • Preternatural
Re: Теория баритона
« Ответ #82 : Августа 13, 2006, 11:57:45 »
так и строй на октаву ниже, просто тут спор защёл о стандартах

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Теория баритона
« Ответ #83 : Августа 13, 2006, 12:23:20 »
я в стандартном Е строил )))

Оффлайн Letuchy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2206
  • Репутация: +116/-21
  • New EP online out now on www.preternatural.lv
    • Preternatural
Re: Теория баритона
« Ответ #84 : Августа 13, 2006, 17:56:06 »
со струнами 14-90 :)

Оффлайн vasja

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +4/-1
Re: Теория баритона
« Ответ #85 : Августа 13, 2006, 18:30:01 »
Да...   вот то что 30 дюймовый Шектер строится в Ми я не задумывался. Теперь вообще всё просто. Чтоб на октаву строй понизить одного 30 дюймового грифа не хватит. Вот и рекомендуют к нему 25-е струны. А если струны тонкие оставлять, то тагды гриф нада 50-ти дюймовым делать (играть не всем удобно будет).

Оффлайн Letuchy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2206
  • Репутация: +116/-21
  • New EP online out now on www.preternatural.lv
    • Preternatural
Re: Теория баритона
« Ответ #86 : Августа 13, 2006, 18:40:08 »
Да...   вот то что 30 дюймовый Шектер строится в Ми я не задумывался. Теперь вообще всё просто. Чтоб на октаву строй понизить одного 30 дюймового грифа не хватит. Вот и рекомендуют к нему 25-е струны. А если струны тонкие оставлять, то тагды гриф нада 50-ти дюймовым делать (играть не всем удобно будет).
именно!
Кстати, для справки. гитарист Roy Z в сольном проекте Bruce Dickenson замутил такую штеллу: поскольку им был необходим пониженный строй, а дикинсон привык петь под Е, Roy Z взял, да и поставил 5 и 6 струну от баса и естественно эти две струны настроил в Е на октаву ниже. Таким образом дикенсон продолжает петь под Е, а гитары звучат естественно низко. И плевать они на все стандарты хотели

Оффлайн vasja

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +4/-1
Re: Теория баритона
« Ответ #87 : Августа 13, 2006, 21:28:12 »
Ради прикола провел измерения :rolleyes::

Представим гитару с мензурой 25.5 настроенную в стандарт Ми. Толщина струн... пусть будет х.

Рассчитаем какой должна быть мензура, чтоб гитара строила в стандарт Ля с тем же натяжением и теми же струнами.

Квинту можно представить как 7 ладов.
Чтобы повысить строй на квинту нужно поставить каподастр  на седьмой лад.
Чтобы понизить строй на квинту нужно мысленно удлиннить гриф на 7 ладов.

Если измерить расстояние от нулевого порожка до седьмого получим 8,6 дюймов.

Так как чем дальше лад от бриджа тем он шире, то расстояние которое нужно мысленно прибавить будет больше чем 8,6 дюймов. (Несколько раз подряд умножать на корень из двенадцати и складывать мне было влом, поэтому я округлил эту цифру до 9...10 дюймов).

Получаем требуемую длину грифа:
25,5 + 9...10 = 34,5...35,5 (не очень удобно играть на таком).

Итак я получил длинну грифа при которой те же струны с тем же натягом что и у исходной 25,5-дюймовки будут строить на квинту ниже.

Естественно более рационально просто сделать струны толще а удлиннение грифа это лишь вспомогательная  операция (чтоб не пришлось играть на струнах толщиной в сантиметр).

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Теория баритона
« Ответ #88 : Августа 13, 2006, 21:35:19 »
со струнами 14-90 :)
8-42 кажется

Оффлайн Letuchy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2206
  • Репутация: +116/-21
  • New EP online out now on www.preternatural.lv
    • Preternatural
Re: Теория баритона
« Ответ #89 : Августа 14, 2006, 11:47:37 »
короче на 3ей страницы взе запутались кто о чём спорит.:)