Автор Тема: Значение дерева в электрических гитарах.  (Прочитано 22804 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
Тогда что удивляешься другому звуку? На баритоне будет ещё более другой звук при таких же деревяшках.  ???

Кто удивляется? Я?
Меня такими вещами не удивишь.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
 :alc: :alc:

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Вы бы почитали темку, а не делали далеко идущие выводы для начала  
Разве кто-то говорил, что звукосниматели - 100% звука?  
правильно, этого никто не говорил, а где кто-то  говорил, что дерево - 100% звука? ???  :pozor:

После вброса ТК два лагеря условно разбились на (см. самый первый топик) тех кто считает:
дерево в гитарах мало влияет на звук, а звукосниматели, мол, влияют сильней.
Причем даже доходят дотверждения, что 60% звука - это звукачи с тоном.

Второй лагерь верит в
несостоятельность мнения о том, что дерево, мол, мало влияет.

Вот и вся суть спора. Вопрос не в крайностях, а в пропорциях влияния.

... и добавил:

Miguel Gonsalez,  понятно, флудить умеете - чем конкретнее вопросы, тем туманнее ответы, привыкли наверное пионерам пыль в глаза пускать. Извините за грубость.
Однозначно ответить не можете на вопрос:
Создает или нет датчик новые гармоники? И если да, то насколько сильные?

... и добавил:

Мензуру еще вспомнили, к чему? - если делали уже эти эксперименты с тем же результатом и на одинаковых мензурах.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2012, 21:36:21 от Sergio2005 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
правильно, этого никто не говорил, а где кто-то  говорил, что дерево - 100% звука? ???  :pozor:

После вброса ТК два лагеря условно разбились на тех кто считает:Причем даже доходят дотверждения, что 60% звука - это звукачи с тоном.

Второй лагерь верит в
Вот и вся суть спора. Вопрос не в крайностях, а в пропорциях влияния.

... и добавил:

Miguel Gonsalez,  понятно, флудить умеете - чем конкретнее вопросы, тем туманнее ответы, привыкли наверное пионерам пыль в глаза пускать. Извините за грубость.

Я подумаю, извинить или нет. Будете хамить - пойдёте на хep.

Цитировать
Однозначно ответить не можете на вопрос:
... и добавил:

Однозначно ответил - создаёт. По поводу измерений - а Вам кофе не сварить? Какие гармоники создаёт ДЕРЕВО и в каком количестве?

Цитировать
Мензуру еще вспомнили, к чему? - если делали уже эти эксперименты с тем же результатом и на одинаковых мензурах.

Мензуру к тому вспомнил, что тут народ ПРС с ЛП сравнивал. У которых дерево одинаковое, а звук разный. Вот и объясните сей факт с точки зрения охренеть-какого-влияния-дерева-на-звук.

Чтоб долго не флудить, предлагаю Вам на спор  определить породу дерева корпуса. Модель датчика скажу.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Какие гармоники создаёт ДЕРЕВО и в каком количестве?

Вот хороший вопрос! Дерево, как и датчик не создает новых гармоник!
А чем собственно тогда отличается влияние дерева от влияния датчика? А тем что дерево является частью колебательной системы со своими мультирезонансами! На входе воздействия уже нет, а отклик еще есть! А в случае датчика - если на входе ничего нет, то на выходе тоже ничего не будет.


А по поводу измерений - о чем это вы? -  не понял, опять что-то в моих словах вам померещилось? И по мензуре уже сказал, повторять не буду - просто уход от темы.

P.S. ...и критерии хамства у нас я так понял тоже отличаются.

... и добавил:

Однозначно ответил - создаёт.

Да, чуть не забыл, а как создает-то датчик эти гармоники?! - дайте угадаю - будет куча туманных вариантов, но ни одного который бы дал хотя бы несколько процентов от энергии исходного сигнала! Ведь так же?  :D
« Последнее редактирование: Мая 19, 2012, 22:09:55 от Sergio2005 »

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656

Мензуру к тому вспомнил, что тут народ ПРС с ЛП сравнивал. У которых дерево одинаковое, а звук разный. Вот и объясните сей факт с точки зрения охренеть-какого-влияния-дерева-на-звук.


Могу привести и другой пример, ровно противоположный.
У меня есть два американских телекастера. Один ольховый, второй из ясеня.
Так вот они звучат совершенно по-разному даже без подключения.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2012, 22:11:20 от Carcass1989 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Совершенно по-разному это как? У одного есть "твэнг", у другого нет? Один звонкий, другой глухой? На одном атака резкая, на другом мягкая?
Ольха более ровно звучит. У неё более открытый верх, чаще больше басов субъективно. У ясеня тембр смещён в сторону верхней середины. Достаточно прорезной такой. Вот и все различия. Хотя и ольха разная бывает и ясень может быть глухим и неярким совсем.

... и добавил:

Вот хороший вопрос! Дерево, как и датчик не создает новых гармоник!
А чем собственно тогда отличается влияние дерева от влияния датчика? А тем что дерево является частью колебательной системы со своими мультирезонансами! На входе воздействия уже нет, а отклик еще есть! А в случае датчика - если на входе ничего нет, то на выходе тоже ничего не будет.

И пружины тремоло являются частью колебательной системы. Давайте теперь загадим друг другу мозг, рассказывая про влияние материала пружин и их количества на звук гитары  :7: Хотя, ведь тоже влияют! И материал киля влияет!

Цитировать
Да, чуть не забыл, а как создает-то датчик эти гармоники?! - дайте угадаю - будет куча туманных вариантов, но ни одного который бы дал хотя бы несколько процентов от энергии исходного сигнала! Ведь так же?  :D

 :7: Тысячу раз объяснил уже. Магнитам присущ гистерезис, он искажает форму сигнала, отклоняет его форму от синусоиды и насыщает гармониками. Сколько можно?

Скучно мне с Вами, простите. У меня пол-балкона забито разными деревяхами от клёна и махогани до лейсвуда и венге. Знаю я и как они обрабатываются и как звучат. Вы бы чем теоретические споры разводить, взяли бы рубанок, да попробовали что-нибудь сделать на досуге.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2012, 00:44:16 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1623
Вспомнилось внезапно: В далекие 90-е у меня и друга были одинаковые гитары Musima Eterna De Luxe. У него был охрененный клин, яркий и сочный (для этой гитары). На моей-же мертвяк. Вот и интересно, в деревяхе дело или звучки по-разному накрутили  ??? Его - вообще убитая была, а моя свежая (наверное долго лежала без дела в коморке ДК)
Меня всё это время этот вопрос не оставляет в покое  :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 20, 2012, 01:58:38 от YDS »

Оффлайн Mashadar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Fear Me!
Товарищи, а как на счет того, что структура волокон дерева (у всех пород разная), влияет на форму колебаний струны... и то, что это и есть основное влияние, которое дерево оказывает на звук ;)

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1623
Mashadar, Как тут говорили, для хай гейна в общем пофиг,а в остальном видимо влият. Продолжаем расследование.
Еще вспомнил, на счет 90-х: У нас с другом (тем-же) еще и орфеи  были, кажить "соло" (полосатые), тоже одинаковые. Дык ситуация как и с мьюзимами. Че то не везет мне с гитарами  :D

Осталось найти того, у кого кореянка S470 будет звучать лучше моей.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2012, 02:18:44 от YDS »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Судя по содержанию дискуссии, дерево гораздо более влияет на мозг, нежели на звук. А так-как человеческий слух есть явление психоакуситческое, но не просто физическое, следовательно влияние зависит во многом от убеждений самого индивида. Есть ли нет суслик, не важно, вопрос в том видишь ли ты его... а если твой сосед отрицает его существование, это не делает его менее заметным.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2012, 02:15:48 от ytrikoz »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Судя по содержанию дискуссии, дерево гораздо более влияет на мозг, нежели на звук. А так-как человеческий слух есть явление психоакуситческое, но не просто физическое, следовательно влияние зависит во многом от убеждений самого индивида. Есть ли нет суслик, не важно, вопрос в том видишь ли ты его... а если твой сосед отрицает его существование, это не делает его менее заметным.

Это пять!  ;D

... и добавил:

Вспомнилось внезапно: В далекие 90-е у меня и друга были одинаковые гитары Musima Eterna De Luxe. У него был охрененный клин, яркий и сочный (для этой гитары). На моей-же мертвяк. Вот и интересно, в деревяхе дело или звучки по-разному накрутили  ??? Его - вообще убитая была, а моя свежая (наверное долго лежала без дела в коморке ДК)
Меня всё это время этот вопрос не оставляет в покое  :pozor:

Да шут его знает. Существует миллион причин, почему гитара может не звучать. Хоть деревянная, хоть пластиковая, хоть металлическая. От мелких люфтов фурнитуры до неконтакта или паразитной ёмкости в темброблоке. Данэлектро и Гибсон делали некоторые модели вообще из прессованных опилок (давая этому дерьму, правда звучные названия, типа "Резонкаст"). И ничо так... вполне гитарки играли себе.

... и добавил:

Товарищи, а как на счет того, что структура волокон дерева (у всех пород разная), влияет на форму колебаний струны... и то, что это и есть основное влияние, которое дерево оказывает на звук ;)
Не структура волокон влияет, в-основном, а "вязкость" породы. То есть, характеристики смол, восков и камеди, которые в древесине содержатся. Вязкое дерево верха прибивает.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2012, 02:44:29 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1623
Miguel Gonsalez, Пример хороший, но в тех гитарах деревяха, это точно. Причем как получилось, аж с двумя производителями. Я не знаю, почему столь большая разница, очень хочу узнать, интересно... НО! Этих гитар у нас давно нет и с заменой звучков эксперимент произвести нет возможности.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Miguel Gonsalez, Пример хороший, но в тех гитарах деревяха, это точно. Причем как получилось, аж с двумя производителями. Я не знаю, почему столь большая разница, очень хочу узнать, интересно... НО! Этих гитар у нас давно нет и с заменой звучков эксперимент произвести нет возможности.
Я бы поставил на датчики, а если бы кто-нибудь написал, что он провел эксперимент по их замене и оказалось, что мол проблема в дереве, то я бы  просто не поверил :) Дерево это нюансы (но это не значит, что нюансы не важные, именно они отличают "тухляк" от Инструмента), скажем мензура куда более значимый фактор, Miguel Gonsalez тут прав.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2012, 03:13:50 от ytrikoz »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25923
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Судя по содержанию дискуссии, дерево гораздо более влияет на мозг, нежели на звук. А так-как человеческий слух есть явление психоакуситческое, но не просто физическое, следовательно влияние зависит во многом от убеждений самого индивида. Есть ли нет суслик, не важно, вопрос в том видишь ли ты его... а если твой сосед отрицает его существование, это не делает его менее заметным.

Человеческий слух - субъективная и впечатлительная система © я