« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 ... 31 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Значение дерева в электрических гитарах.  (Прочитано 21829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10275
  • Репутация: +5853/-87
  • Желающий странного
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #45 : Мая 15, 2012, 22:52:17 »
Кассини, Просто топик начинался с "
   
Значение дерева в электрических гитарах.
« : Сегодня в 10:03:38 »
Цитировать
Многие из нас порой встречали реплики - и не всегда от новичков - о том, что, мол, дерево в гитарах мало влияет на звук, а звукосниматели, мол, влияют сильней. Может, стоит записать (качественно, конечно, микрофоном, хороший ламповый усилитель, все дела) какую-нибудь дешёвую гитару с заведомо некачественным деревом (а ДСП - вообще было бы здорово) и с хорошими звукоснимателями, и потом эти же звукосниматели поставить на гитару (желательно того же форм-фактора) с заведомо качественным деревом и тоже записать. Таким образом, можно доказать несостоятельность мнения о том, что дерево, мол, мало влияет. Что скажете?"

Ну зачем доказывать кому-то, кто еще не способен понять сам, или уже никогда не поймет, что хорошее дерево+хорошие датчики+хороший эквип+прямые руки=хороший звук. Остальное - компромисс, либо по причине отсутствия достаточного количества денег, либо прямых рук ..... А, да, чойто опять по новой про аксиомы..... :)

Оффлайн Кассини

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2332
  • Репутация: +190/-5
  • CortGuitars.com
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #46 : Мая 15, 2012, 22:56:13 »
А что такое "хорошее дерево+хорошие датчики+хороший эквип+прямые руки"  ???
Какое дерево хорошее? А датчики? :hmmm:

... и добавил:

Ольха или махагони? Сеймур лучше или Димарцио?  ???

Оффлайн Glacius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Репутация: +13/-2
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #47 : Мая 15, 2012, 23:09:14 »
Кассини,

Как показывает тема из Guitar Talk форума, лопата тоже не плохо звучит. ??? :)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10275
  • Репутация: +5853/-87
  • Желающий странного
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #48 : Мая 15, 2012, 23:13:41 »
Кассини, ты знаешь сам. Проехали, тема пустая. Вспоминается история, рассказаная много раз тем же моим друганом-барабанщикам (ныне солидным банкиром), как в 80-волосатом году к ним на репу в Зеленом театре в ЦПКиО им. Горького Стас Намин привел Франка Заппу, который попросил у их гитариста, вечно жалующегося на бестолковость своей гитары, слабать на ней. И слабал. После ухода упомянутых персонажей все долго сидели в ступоре, курили и смотрели на эту дешевую гдр-овскую гитару и не могли поверить, что она может так звучать :D Но эт всё экстрим и фронтовые байки. Формула для среднего человека проста: гитара от известного брэнда уровня классик/стандарт и выше, с звучками штатными или дополнительно вкряченными бутиковыми, воткнутая в ламповый комб/стек хотя б среднего уровня + даже не обязательно руки Сатриани, Вэя, Слэша, Янга, а просто понимание элементарного звукоизвлечения и рокнрольный драйв = хороший звук и ништяк. Цена - 1 струмент+1аппарат = 70-100 штук, не считая рук даже непрямых, но с драйвом. Ну нельзя из ДСП с EMG на дешевом комбе высеч хорошие звуки. Не верю. Больше ничего не скажу

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #49 : Мая 16, 2012, 00:00:48 »
Цитата: Carcass1989 от Мая 15, 2012, 19:31:28
Именно. И еще одна важная цитата оттуда же:
Остановимся на "древесине". Давайте рассмотрим, к примеру, тот случай, когда лес пол с "пустотелым" корпусом будет звучать не так, как с "Solid". Разница в весе тоже дает изменение в звуке. Масса корпуса имеет значение, но его площадь" должна быть сбалансирована пропорционально, т.е. корпус с весом 3 кг и размером (возьмем тут просто прямоугольник) 4 см х 10 см х 100 см не будет звучать, как "простой" классический корпус с той же массой. Даже незначительное изменение в контуре корпуса повлияет на его звук, не говоря уже о разных брендах. Поэтому, если сделать телекастер из махагона и клена и даже подогнать его вес, он все равно, как вы сами сказали, не будет звучать, как лес пол.

Конечно! Однако, "по-другому" не значит "хуже"! Более того, это "по-другому" часто бывает гибче в настройке при изменении датчиков, струн и прочего.
Что касается стратов(теликов) и лесполов - там мензура разная. От этого и большинство различий. Гитара из ольхи с лесполовской мензурой будет звучать очень близко к лесполу. Страт из краснухи с кленовым топом и тремя синглами, будет звучать ,как страт и не ипите мне моск, ибо всё это уже сто раз пройдено. :crazy:

... и добавил:

Цитата: Sergio2005 от Мая 15, 2012, 19:33:33
просто сначала не понял к чемуВедь это очевидно будет даже глухому услышать, но на качественном, заранее известном тракте.

Да  можно и на известном. Можно даже на известных датчиках, на самом деле.

... и добавил:

Цитата: Sergio2005 от Мая 15, 2012, 20:36:16
Shlyapa, спасибо Кэп!
Но тут вопрос немного в другом - как бы обмануть природу, а точнее самих себя, в том что самая дорогая часть этого уравнения (дерево) на самом деле имеет соооовсем незначиииительное влияние, а поэтому ее можем пренебречь. Тчк. Главное, чтоб датчики были хорошие. Ну и остальная фурнитура. Ведь сколько стоит качественный датчик-то? А дерево (с правильной просушкой, обработкой и покраской)? То-то и оно!

Дерево в гитаре отнюдь не самая дорогая часть. Вы просто не в курсах, простите. Шерстите сайты с ценами на древесину для гитар и будет Вам щасте. Так... процентов 10-15 в самом тяжёлом случае...

... и добавил:

Цитата: slonuko от Мая 15, 2012, 23:13:41
Кассини, ты знаешь сам. Проехали, тема пустая.

Да никто не знает. Есть Flame maple 5A, есть 3А. Какое качественнее?
« Последнее редактирование: Мая 16, 2012, 00:48:32 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #50 : Мая 16, 2012, 00:51:40 »
Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 16, 2012, 00:00:48
Дерево в гитаре отнюдь не самая дорогая часть. Вы просто не в курсах, простите. Шерстите сайты с ценами на древесину для гитар и будет Вам щасте. Так... процентов 10-15 в самом тяжёлом случае...

зачем шерстить? - вы правы, если говорить просто о доске, но я ж не доску имел ввиду, а законченное изделие. Да и с учетом имени на бошке.

... и добавил:

а в чем я в курсе или нет не спешите судить - вот под руками у меня валяется папка с дилерскими прайсами на все виды древесины почти всех поставщиков с NAMM-2012  8) правда мне это без надобности.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2012, 00:56:44 от Sergio2005 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #51 : Мая 16, 2012, 01:06:28 »
Цитата: Sergio2005 от Мая 16, 2012, 00:51:40
зачем шерстить? - вы правы, если говорить просто о доске, но я ж не доску имел ввиду, а законченное изделие. Да и с учетом имени на бошке.

??? Вы говорили про дерево, как про наиболее дорогую статью в стоимости инструмента. И чего? В законченном изделии исходные материалы как-то дорожают? Или лайбак Гибсона автоматичеески улучшает свойства махогани?

Цитировать

... и добавил:

а в чем я в курсе или нет не спешите судить - вот под руками у меня валяется папка с дилерскими прайсами на все виды древесины почти всех поставщиков с NAMM-2012  8) правда мне это без надобности.

Ну, а если в курсе - чего чепуху-то говорите?
Махогани плюс клён на Лес Пол (тот клён низкой градации, который они ставят на стандарты) обходится крупной конторе баксов в 100-150, не больше. Баксов 10 ещё на якаранду. Впрочем, у них сейчас с якарандой обломс...

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10275
  • Репутация: +5853/-87
  • Желающий странного
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #52 : Мая 16, 2012, 01:40:07 »
Miguel Gonsalez, Да, все любимые за последние 60 лет, играющие исключительно на гибсонАх, фендерАх, джексонАх и их американских деривативах просто не знали, что есть инструменты лучше, но дешевле.... И что себестоимость деревях - копейки по сравнению с тем, что с сних срубают за шильдик на бошке. Йоооооо, о чем вообще тут сейчас идет речь?! Что музима из елки лучше гибсона из краснухи, хоть и запеченой в микроволновке? Что ДСП с Дунканом так же хорошо, как фендер мэйд ин ЮСА? О чем ваще говорить- то? Лада Приора так же хороша, как и форд фокус?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #53 : Мая 16, 2012, 01:47:27 »
А вы не сруливайте с темы. Хотите сравнить вслепую ёлку с краснухой?  ;) Так вот уверены в своих силушках?

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #54 : Мая 16, 2012, 01:48:57 »
Miguel Gonsalez, повторю, что сказал изначально: дерево (с правильной просушкой, обработкой и покраской)
и говорил в противовес тому же датчику, который тОже является законченным изделием (или начнем считать на сколько там центов проволоки намотано? и сколько там крышечка стоит? - ну если уж на исходные материалы переходим) :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10275
  • Репутация: +5853/-87
  • Желающий странного
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #55 : Мая 16, 2012, 01:53:42 »
Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 16, 2012, 01:47:27
А вы не сруливайте с темы. Хотите сравнить вслепую ёлку с краснухой?  ;) Так вот уверены в своих силушках?
НЕТ! :D :alc:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #56 : Мая 16, 2012, 01:54:46 »
Цитата: Sergio2005 от Мая 16, 2012, 01:48:57
Miguel Gonsalez, повторю, что сказал изначально: дерево (с правильной просушкой, обработкой и покраской)
и говорил в противовес тому же датчику, который тОже является законченным изделием (или начнем считать на сколько там центов проволоки намотано? и сколько там крышечка стоит? - ну если уж на исходные материалы переходим) :pozor: :pozor: :pozor:

Для Вас хохма, для меня - бухгалтерия. ;) Могу взять местную ольху и клён, могу забугорный. Всё равно работа, железяки и электроника стоят гораздо дороже.
Хотя, работа звуковых свойств дерева не меняет при исполнении по одинаковым шаблонам. Покраска немного меняет звук. В-основном, опять же, звук неподключённой гитары. А всеми уважаемая нитра, например, вполне делается в домашних условиях, в отличие от "синтетического" полиуретана, к тому же, на порядок дешевле.

... и добавил:

Цитата: slonuko от Мая 16, 2012, 01:53:42
НЕТ! :D :alc:
:alc: :alc: И правильно. Ибо подобные эксперименты на моей памяти были. Я и сам не возьмусь, если честно.

Оффлайн Кассини

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2332
  • Репутация: +190/-5
  • CortGuitars.com
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #57 : Мая 16, 2012, 08:13:58 »
slonuko, И почему простая тема? Термин "хороши" подразумевает градацию "хороший" - "плохой". Так ответьте, клён у Гибсону лучше или хуже клёна у Фендера или Джексона, а может быть Сура? Или вот, Маршал или Дизель?  ???
Как словами бросаться - каждый может, а как объяснить  ???
Я все гитары делю на "нравится" - "не нравится", это куда удобнее  ;)

Оффлайн Guitarplanet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1025
  • Репутация: +21/-3
    • guitarplanet.ru
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #58 : Мая 16, 2012, 16:47:29 »
 http://www.lookatme.ru/flow/posts/music-radar/51669-vliyanie-porod-dereva-na-zvuk-elektrogitaryi  Проста интересная статья. Конечно все гораздо глубже.

Оффлайн FrostmanX

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 208
  • Репутация: +184/-0
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #59 : Мая 16, 2012, 17:02:16 »
http://worldelectricguitar.ru/articles/Guitar_wood.php

Здесь тоже немного  :) Может интересно кому будет.
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 ... 31 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »