Автор Тема: Антирезонансный «клин»  (Прочитано 4597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akov11 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +3/-0
Антирезонансный «клин»
« : Декабря 06, 2008, 06:11:13 »
Антирезонансный «клин»

Здравствуйте
Сталкивался ли кто-нибудь со следующим эффектом:
- на отличных инструментах (богатый звук, великолепный сустейн, инструменты краснодеревянные с накладкой грифа из эбони, оч удобный эргономический гриф и т.д.) присутствует эффект типа волчка, но по другому проявляющийся - начиная с определённого лада (в основном на 1-й и 2-й струне), например с 14-го на 1-й и с 16-го на второй и выше резко исчезает сустейн, а если более точно, форма затухания (смотрел софтовым осциллографом-спектрометром) по сравнению с формой затухания на всех остальных ладах и, при этом также резко выростает амплитуда паразитных шумов!!!?
С чем это может быть связано? Предполагаю одну из двух (менее вероятно что обе сразу) причин - акустическую и электрическую.
Акустикам в разделе ........craft вопрос задал........ ответов или, хотябы более менее убедительных предположений НЕТ!

Речь идёт о новых инструментах из хорошо (от пяти до 15 лет) выдержанного качественного дерева (известного во всём мире шведского поставщика), сёдла и nut - graftech или металл shaller, kahler, т.е. все комплектующие высшей категории, геометрия грифа (визуально и измеренная) в этой "несустейновой" области абсолютно нормальная!!!
Может бред, но я уже подумываю про эффект антирезонанса в определённой области частотного спектра, возникающий из-за интегральных свойств всей конструкции (гриф+накладка+корпус+дека+ (возможно) бридж и подструнник), т.е. аккустическая причина, но! Может быть и электрический антирезонанс (датчики+ регуляторы, в конечном итоге LCR фильтрация)...... А может 1-я причина накладывающаяся на 2-ю ??? Что интересно, на фабричных известнейших производителей инструментах (от кастом шопов до не очень дорогих) такой эффект не встречал...... Хотя может это именно мне не попадались такие "антирезонансные" инструменты....

Слышно это в любой аппарат, хоть в твердотельный на полевиках (Trace Elliot Brat), хоть в ламповые (Fender Blues Junior, старый, модель точно не помню Marshal).....После того, как это было услышано ухом, посмотрел софтовым спектроанализатором Audio Tester - амплитуды спектра частот (полезного сигнала) в течении секнды падают вдвое, а потом постепенно затухают, но в этот момент (1/2 падения амплитуды) появляется какой-то паразитный спектр сопоставимый по амплитуде с полезным сигналом и, далее, затухание идёт вместе с полезным сигналом... На слух эта паразитная составляющая также слышна.

Да! Немного почитал про волчки, но насколько понял волчёк если есть на какой то ноте, то он повторяется , в той или иной степени, на этой же ноте во всех позициях на всех струнах и во всех октавах.....
А в этих инструментах появляется именно некий диапазон частот (нот), например:
1) на первой струне от 12-го и выше (к 22-му), на второй от 14-го и выше, на третей от 17-го и выше......
2) Или, на другом инструменте, просто на первой и второй струнах от 14-го лада и до 22-го полный пшик с сустейном, при этом все остальные лады на всех струнах звучат ВЕЛИКОЛЕПНО по сустейну, чувствительности, форме затухания  :sm40:  :sm33:
Я взял себе такой (как потом оказалось с антирезонансной проблемой) PRS с качалкой Khaler (гибрид) именно очумев в мастерской от звука (слушал родные недешёвые (от 5000 у.е.) PRS-сы Сток Кастом - оч бледный рафинированный звук), но из-за этой неприятности (см. 1) )пришлось отдать инструмент обратно..... Пробовал их-же копию кастомового Jackson сквозняка (оригинал около 8000 у.е.) та же хренотень (см. 2) ),но немножко по другому проявившаяся..... всё остальное в инструменте звучало просто отвал башки :sm33:
Думал мож у этого мастера какая то систематическая накопленная во время изготовления инструмента ошибка, НО!!! Приобретённый у него же инструмент (после обмена PRS с доплатой)  анлог CS-356, но с размером корпуса ES-335 -го, изготовленный по моему заказу, звучит просто шикарно тембрально, с АБСОЛЮТНО идентичной длительностью и формой сустейна на всех ладах грифа!!!
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2008, 12:44:04 от NT »

Оффлайн YERASOV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
  • Репутация: +902/-64
  • Зарегистрированный
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #1 : Декабря 06, 2008, 12:20:47 »
"великолепный" сустейн должен быть великолепным на всех ладах. Причина - только в механике...

Оффлайн akov11 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +3/-0
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #2 : Декабря 06, 2008, 21:51:03 »
Может есть ещё какие то мнения?

Оффлайн Valkir

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 742
  • Репутация: +54/-2
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #3 : Декабря 06, 2008, 23:38:49 »
А струны новые? А то у меня, правда на не особо дорогой палке, волчки возникают на тонких струнах именно на высоких ладах, когда струны садятся, а если струны сменить, всё везде без волчков звучит))

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #4 : Декабря 07, 2008, 00:01:26 »
Влезу в тему с таким же вопросом. Не мог так точно сформулировать. На преде сейчас чехарда с лампами, но на 4-й Ми 14-й лад звук как схлопывается до полного пропадания. В перегрузе. Остальные ми на других струнах звучат! Вот не знал как  спросить, смотрю тема похожая.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3325
  • Репутация: +4144/-55
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #5 : Декабря 07, 2008, 01:34:55 »
Как вариант. Возможно, имеет место взаимодействие с магнитным полем датчика(ов). Чем выше (по тону) лад, тем ближе прижатая на нём струна приближается к датчику, и возможно начиная с какого-то значения этого расстояния начинает проявляться вышеописанный эффект. Проверить просто - достаточно попробовать отдалить датчики на 3-5 мм от струн (все которые есть на гитаре). Сильнее всего "мешает" колебаниям магнитное поле нэкового датчика. В общем, надо экспериментировать. Если даже сильное отдаление датчиков не поможет, то скорее всего это "фича" конкретной конструкции гитары (сочетание дерева и т.п.).

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #6 : Декабря 07, 2008, 01:43:48 »
Проверил ещё. На первой с 15-го лада эффект пропадания сустейна (в перегрузе) возрастает. Бенд на 22-м уходит по звуку в 0. Новые струны, элексир.10-46. Гитара ЖС1000. Вот уж где на отсутствие сустейна грех жаловаться. Когда грею клин ДС-1 (келли мод) все в норме. Гружу лампу звук уходит как в вату. В определённых местах. Не поленился найти старый перегруз(ламповый, со спикосимом) Воткнул в пульт. 22-й лад. Ноту взял, сижу курю. А воно поёт. Шо на нэке, шо на бридже(ещё и завёлся!) Поздно, завтра чистый попробую. Чистым обычно так высоко не играю, может не замечал.

Оффлайн akov11 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +3/-0
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #7 : Декабря 07, 2008, 16:15:39 »
А струны новые? А то у меня, правда на не особо дорогой палке, волчки возникают на тонких струнах именно на высоких ладах, когда струны садятся, а если струны сменить, всё везде без волчков звучит))

струны исключил, даже более того, пробовал разные комплекты новых струн.....

Как вариант. Возможно, имеет место взаимодействие с магнитным полем датчика(ов). Чем выше (по тону) лад, тем ближе прижатая на нём струна приближается к датчику, и возможно начиная с какого-то значения этого расстояния начинает проявляться вышеописанный эффект. Проверить просто - достаточно попробовать отдалить датчики на 3-5 мм от струн (все которые есть на гитаре). Сильнее всего "мешает" колебаниям магнитное поле нэкового датчика. В общем, надо экспериментировать. Если даже сильное отдаление датчиков не поможет, то скорее всего это "фича" конкретной конструкции гитары (сочетание дерева и т.п.).

датчики, естественно, тоже крутил....... изменения минимальнейшие.......

Оффлайн Gwynbleidd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Репутация: +65/-88
  • Загитарированный
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #8 : Декабря 07, 2008, 16:38:15 »
может быть какой-то косяк был при изготовлении гриффа?
16-22 лады -район пятки, может там какой-нибудь маленький сучек или в каком то месте не плотно прилегает накладка например или еще что-то
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2008, 16:40:02 от Gwynbleidd »

Оффлайн Gwynbleidd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Репутация: +65/-88
  • Загитарированный
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #9 : Декабря 07, 2008, 16:40:28 »
хотя прс, сучки врятли будут

Оффлайн akov11 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +3/-0
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #10 : Декабря 07, 2008, 17:27:10 »
"великолепный" сустейн должен быть великолепным на всех ладах. Причина - только в механике...

а может это быть из-за материала качалки, т.к. Khaller не разкрывает из какого металла сделаны их гибриды, т.е. если и в механике, то только, наверное в этом может быть причина, т.к. всё остальное стоит графтеч....

Оффлайн akov11 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +3/-0
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #11 : Декабря 08, 2008, 02:29:04 »
:(

Оффлайн Booster_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2767
  • Репутация: +954/-32
  • cry for freedom
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #12 : Декабря 08, 2008, 10:21:12 »
akov11, да, качалка никогда еще положительно не влияла на сустейн(

Оффлайн akov11 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +3/-0
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #13 : Декабря 08, 2008, 17:33:47 »
да..... с рекомендациями не густо :( Видимо слишком серьёзная эта проблема

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +59/-4
Re: В чём дело!!!???
« Ответ #14 : Декабря 08, 2008, 18:11:05 »
да..... с рекомендациями не густо :( Видимо слишком серьёзная эта проблема
а что можно рекомендовать если слышишь их ты?