Автор Тема: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!  (Прочитано 17623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +106/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #60 : Августа 09, 2015, 01:18:32 »
Дерево влияет, конечно, на звук. Вопрос в размере этого влияния, натренированности ушей на восприятие каких-то мелких нюансов тембра, и смысле этого разговора :) Вот отличный пост http://www.petelacis.com/2010/07/08/alder-vs-swamp-ash-maple-vs-rosewood-and-a-neck-swap-the-definitive-comparison-with-audio-clips/ и семплы на эту тему. Что-то где-то отличается, но если вслепую слушать, думаю никто не скажет где какая тушка и какой гриф. По своему опыту 90% разницы между кленовым и палисандровым грифом - это разница в ощущении от игры, разница в звуке не существенна, можно подогнать один к другому очень близко. Ясень или ольху на деке вообще мало различит на слух.

В интернете всё есть. Will Gelvin всё рассказал и показал.

https://www.youtube.com/watch?v=svmOQuNC1Uw
Целый плейлист по этой теме.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLSfhrWNmmUooNvHlJXvKhb86WUvloY22d

Слишком он уж все упрощает, не просмотрел правда все, но по перемотке, даже ряды Фурье ни разу не всплывают, без чего о гитарном звуке и влиянии дерева говорить вообще бессмысленно. Все формулы которые он пишет - для абсолютно упругих гармонических колебаний, чего в реальной жизни вообще не бывает.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2015, 01:21:21 от htfx »

Оффлайн UnknownGuitarPlayer Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +2/-13
  • ROCK ON!
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #61 : Августа 09, 2015, 10:15:34 »
htfx, Правильно было упомянуто, если да, то насколько заметно это влияние. А то у некоторых товарищей и колки звучать начинают, что no comments.  Просто пришел к выводу, что деревяшка - это просто фетиш, не более.  Я когда-то любил развлекаться на сторонних музыкальных форумах, выкладывая сэмплы и прося отличить Epiphone Les Paul от Gibson Les Paul Standart. Сама реакция ЫкспертоВ понравилась, пытаясь тыкнуть пальцем в небо (как в общем и делают все эти деревенщики), они были очень недовольны узнав, что никаких лесполов и не было, а сэмплы писались на простом корке с активными датчиками. Блин, если я найду ссылку, обязательно скину. Это надо видеть :D :D :D .

Оффлайн Орк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +103/-13
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #62 : Августа 09, 2015, 10:43:48 »
Автор топика и многие иже с ним, не держали в руках отличных гитар. Но это не их вина. Я понимаю, что даже в Москве не всегда можно пощупать вживую всю линейку ведущих брендов :) Кстати, чтобы услышать как звучит инструмент вовсе не обязательно его во что-то включать :)

Оффлайн UnknownGuitarPlayer Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +2/-13
  • ROCK ON!
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #63 : Августа 09, 2015, 11:43:06 »
Орк, Откуда такая уверенность, что не держал? Держал и играл. Мы с коллегами даже гитары в прокат брали в нашем городе, ибо сейчас их никто не покупает, что в общем понятно. А в прокат берут с одноразовой целью (сэмпл сделать, обзор запилить, на концерте поиграть и т.д.)

Оффлайн Яна Лисовая

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Репутация: +12/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"Деревянная\" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #64 : Августа 09, 2015, 12:18:54 »
Разница будет по частотам, как минимум. Если постобработка минимальна, то разница будет весьма ощутима (например: комбик, шнур, гитара). Могу судить по игра на своей мастеровой гитаре (красное дерево+топ кле и гриф из клена и эбони) и на фил про (гриф из клена и палисандра, дека - хз), датчики стояли одинаковые. А если записать в миксе, с эквализацией, эффектами, то разница нивелируются, особенно га дисте. Разница больше нужна для музыканта, так как от этого зависят ощущения от игры. Если накрутить жирный звук, то на нем не захочется рубить какие-то быстрые рифы, да и тяжело это будет сделать. На гитере с каким-то кленовым деревом не захочется играть джаз, так как звук будет очень острым. Как-то так :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 09, 2015, 12:22:03 от Яна Лисовая »

Оффлайн UnknownGuitarPlayer Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +2/-13
  • ROCK ON!
Re: \"Деревянная\" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #65 : Августа 09, 2015, 12:50:01 »
Разница будет по частотам, как минимум. Если постобработка минимальна, то разница будет весьма ощутима (например: комбик, шнур, гитара). Могу судить по игра на своей мастеровой гитаре (красное дерево+топ кле и гриф из клена и эбони) и на фил про (гриф из клена и палисандра, дека - хз), датчики стояли одинаковые. А если записать в миксе, с эквализацией, эффектами, то разница нивелируются, особенно га дисте. Разница больше нужна для музыканта, так как от этого зависят ощущения от игры. Если накрутить жирный звук, то на нем не захочется рубить какие-то быстрые рифы, да и тяжело это будет сделать. На гитере с каким-то кленовым деревом не захочется играть джаз, так как звук будет очень острым. Как-то так :hmmm:

Не знаю, пока я не провел эксперимент, я не могу 100% сказать на что конкретно влияет и в какой мере. Если слушать гитару неподключенной, то разница безусловно будет, ибо разное дерево по-разному резонирует. Но датчикам электрогитары, которые реагируют исключительно на изменение электромагнитного поля, на это по барабану. Допускаю в качестве предположения, что дерево вибрирует и дает "обратную связь", тем самым влияя на колебания струны. Однако, эти вибрации очень несущественны и не могут сильно "расколебать" струну, которая находится под натяжением 60 и больше кг. Если влияние есть (по частотной составляющей), то спектроанализатор должен это заметить. Я же упоминал, что восприятие звука оооооочень субъективно. А в научном подходе со строгим рационализмом и экспериментализмом нет места эмоциям и субъективным ощущениям, ибо еще не один закон науки не открывался лишь на том основании, что кто-то так посчитал - этого недостаточно. А вопрос о влиянии дерева на звучание электрогитары непосредственно связан с таким объективным явлением как звук. Хотя, опять же, без корректно поставленного эксперимента я не хочу тыкать пальцем в небо как делают некоторые.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Re: \"Деревянная\" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #66 : Августа 09, 2015, 12:57:14 »
Не знаю, пока я не провел эксперимент, я не могу 100% сказать на что конкретно влияет и в какой мере. Если слушать гитару неподключенной, то разница безусловно будет, ибо разное дерево по-разному резонирует. Но датчикам электрогитары, которые реагируют исключительно на изменение электромагнитного поля, на это по барабану. Допускаю в качестве предположения, что дерево вибрирует и дает "обратную связь", тем самым влияя на колебания струны. Однако, эти вибрации очень несущественны и не могут сильно "расколлюбить" струну, которая находится под натяжением 60 и больше кг. Если влияние есть (по частотной составляющей), то спектроанализатор должен это заметить. Я же упоминал, что восприятие звука оооооочень субъективно. А в научном подходе со строгим рационализмом и экспериментализмом нет места эмоциям и субъективным ощущениям, ибо еще не один закон науки не открывался лишь на том основании, что кто-то так посчитал - этого недостаточно. А вопрос о влиянии дерева на звучание электрогитары непосредственно связан с таким объективным явлением как звук. Хотя, опять же, без корректно поставленного эксперимента я не хочу тыкать пальцем в небо как делают некоторые.

Всегда умиляли блажные гитарасты, пытающиеся в рамках гитарного форума получить "строго научный" результат. Думаю, у них это получится не раньше, чем в Сколтехе, например, сотрудники начнут поголовно играть на гитарах и тереть за музыку.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: \"Деревянная\" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #67 : Августа 09, 2015, 13:37:35 »
Не знаю, пока я не провел эксперимент, я не могу 100% сказать на что конкретно влияет и в какой мере. Если слушать гитару неподключенной, то разница безусловно будет, ибо разное дерево по-разному резонирует. Но датчикам электрогитары, которые реагируют исключительно на изменение электромагнитного поля, на это по барабану. Допускаю в качестве предположения, что дерево вибрирует и дает "обратную связь", тем самым влияя на колебания струны. Однако, эти вибрации очень несущественны и не могут сильно "расколлюбить" струну, которая находится под натяжением 60 и больше кг. Если влияние есть (по частотной составляющей), то спектроанализатор должен это заметить. Я же упоминал, что восприятие звука оооооочень субъективно. А в научном подходе со строгим рационализмом и экспериментализмом нет места эмоциям и субъективным ощущениям, ибо еще не один закон науки не открывался лишь на том основании, что кто-то так посчитал - этого недостаточно. А вопрос о влиянии дерева на звучание электрогитары непосредственно связан с таким объективным явлением как звук. Хотя, опять же, без корректно поставленного эксперимента я не хочу тыкать пальцем в небо как делают некоторые.
Блин, та я ж уже написал, шо за пол-секунды гуглится вся эта инфа: и про распространение колебаний в различном дереве на гитарах, с картинками анимационными, и о влиянии геометрии, и о влиянии железа", и о том, КАК это все влияет на звук, получаемый со звукоснимателя, и все это с формулами и с описанием методик и оборудования, но це ж доморощенные "умники", вам надо срач развести, та показать, какие вы "ученые", таким ссы в глаза, скажите - Божья роса  :7:
Прошу прощения у адекватных людей, просто надоело уже читать все эти высеры от недоучек и безграмотных балбесов  :(

... и добавил:

Еще и куча персонажей в теме с одним и тем же айпи  :pozor:

Оффлайн UnknownGuitarPlayer Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +2/-13
  • ROCK ON!
Re: \"Деревянная\" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #68 : Августа 09, 2015, 13:42:04 »
Всегда умиляли блажные гитарасты, пытающиеся в рамках гитарного форума получить "строго научный" результат. Думаю, у них это получится не раньше, чем в Сколтехе, например, сотрудники начнут поголовно играть на гитарах и тереть за музыку.

Не знаю, мне в ЛС уже писали, зачем мне это надо. Я так отвечу: это просто вопрос практичности не более. Разница в дереве может стоить нескольких тысяч долларов. И мне бы хотелось узнать, а стоит ли оно того? Думаю, в таких побуждениях ничего плохого нет.  Но я же святую тему поднял, которая может снять с глаз "деревянные" очки, а многие этого не любят. Просто хочется, чтобы в этом вопросе РАЗ И НАВСЕГДА была поставлена точка. Но нет нужно же минусы ставить сразу, на большего ума не хватает. Просто все ваши отговорки, отмашки и кривляния, уважаемые деревенщики, только провоцируют появление подобных тем. В любом вопросе пока не поставлена жирная точка, будут споры - без этого никак

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +98/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #69 : Августа 09, 2015, 13:43:46 »
Цитировать
струну, которая находится под натяжением 60 и больше кг
То есть гитара испытывает 360кг?)) На струну около 7-8 кг нагрузка идет)
Вообще если ты не успел услышать влияние дерева на подключенной, то у тебя не было чего-то хоть чуть-чуть хорошего.

Оффлайн UnknownGuitarPlayer Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +2/-13
  • ROCK ON!
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #70 : Августа 09, 2015, 13:44:40 »
Один и тот же айпи :D Во-первых, он динамический. Во-вторых, как ты его увидел. Мне даже интересно стало :D

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +98/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"Деревянная\" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #71 : Августа 09, 2015, 13:46:22 »
Не знаю, мне в ЛС уже писали, зачем мне это надо. Я так отвечу: это просто вопрос практичности не более. Разница в дереве может стоить нескольких тысяч долларов. И мне бы хотелось узнать, а стоит ли оно того? Думаю, в таких побуждениях ничего плохого нет.  Но я же святую тему поднял, которая может снять с глаз "деревянные" очки, а многие этого не любят. Просто хочется, чтобы в этом вопросе РАЗ И НАВСЕГДА была поставлена точка. Но нет нужно же минусы ставить сразу, на большего ума не хватает. Просто все ваши отговорки, отмашки и кривляния, уважаемые деревенщики, только провоцируют появление подобных тем. В любом вопросе пока не поставлена жирная точка, будут споры - без этого никак
Разница в дереве не столько стоит на самом деле, поищи на канале того же пиндоса debunking по поводу цен на дерево)

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #72 : Августа 09, 2015, 13:47:43 »
А народ школу заканчивал ?
Должен быть предмет под названием "физика".
Или бумажки дают всем особям?

Оффлайн UnknownGuitarPlayer Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +2/-13
  • ROCK ON!
Re: \\\"Деревянная\\\" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #73 : Августа 09, 2015, 13:48:45 »
Разница в дереве не столько стоит на самом деле, поищи на канале того же пиндоса debunking по поводу цен на дерево)

Обязательно это сделаю. Но я в английском не так силен, хотя нужно попробовать :)

... и добавил:

А народ школу заканчивал ?
Должен быть предмет под названием "физика".
Или бумажки дают всем особям?

А школа тут причем? Насколько мне известно там не проходят курс "влияние дерева на звук электрогитары". Конечно, это связано с физикой. Но на самом деле углубленное исследование этой темы выходит далеко за рамки школьной программы по физике, причем значительно.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2015, 13:53:04 от UnknownGuitarPlayer »

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +98/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #74 : Августа 09, 2015, 13:55:27 »
https://www.youtube.com/watch?v=mVmFlzksMCE&index=12&list=PLSfhrWNmmUooNvHlJXvKhb86WUvloY22d

Почему-то оно не так называется, как я предполагал. Достаточно перевести названия пород деревьев с доски, ну и он еще говорит, что палисандр с эбони реально дорогие, но надо их всего-лишь небольшую дощечку.