Голосование

Я болею за:

Jackson
384 (57.7%)
Shamray
282 (42.3%)

Проголосовало пользователей: 663

Автор Тема: Гитара убийца CS-0231  (Прочитано 260273 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #225 : Марта 27, 2009, 18:45:35 »
Прибор сейчас у Шамрая на даче. Там склад клёна и ясеня. На следующей неделе привезёт.

Времени действительно нет. Я говорил уже, что 5 заказов в работе.

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #226 : Марта 27, 2009, 19:39:54 »
http://japanmusic.ru/forother/40-kak-delajut-gitary.html

зы: надеюсь это не флуд:)

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +81/-2
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #227 : Марта 29, 2009, 21:22:26 »
pawel-pawel,
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=103905.msg1886422#msg1886422

рисунок не в ту сторону, чота еще...с одной стороны не существенно, играть не мешает. С другой - Шамрая бы за такое тут склоняли бы по полной.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2009, 21:25:06 от Tom76 »

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +81/-2
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #228 : Марта 29, 2009, 22:02:31 »
pawel-pawel,
Цитировать
Про форму вырезов... тут я не в теме
ну почитай прежде чем писать, чтобы быть в теме. Я не про кусочки и эстетику.
1. Некплейт - криво.
2. Форма вырезов.
3. Рисунок не в ту сторону.
4. Про махагон тоже баянишь. Было это обсуждение, Василий собрался письмо писать в Джекс.

Ты все-таки читай, прежде чем писать.

Оффлайн 666Kosar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Репутация: +106/-8
  • Всё по олд скулу)
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #229 : Марта 29, 2009, 22:02:57 »
7) А цену на 300 гринов от обещанной уже увеличили... :crazy:
1.и скидку сделали.
2. цитата Сушкова:"Я помог Tom76 составить заказ, улучшив спецификации...Причина моего конфуза - я не занимаюсь расчётом заказов, не слежу за курсом доллара и не назначаю зарплаты мастерам, просто подобный инструмент сдавали в декабре и он стоил 55000, вот и ляпнул."

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +81/-2
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #230 : Марта 29, 2009, 23:01:34 »
pawel-pawel,

... и добавил:

« Последнее редактирование: Марта 29, 2009, 23:03:37 от Tom76 »

Оффлайн Demonoid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Репутация: +404/-10
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #231 : Марта 30, 2009, 00:54:24 »
Tom76, А может это ракурс такой?

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #232 : Марта 30, 2009, 04:06:31 »
1) Стратовсая лодочка неплохая штукенция!!!
2) Никто на грифе не экономил... заказано 3 продольных значит 3 продольных...
3) Про центральную полоску конусом улыбнуло... типа страная эстэтика у Сушкова... на Жексане мастера не лаптем щи хлебают... видать тоже соображения были...
4) По некплейту просто фотик не по центру... он там вровень должен быть...
5) Про форму вырезов... тут я не в теме...
6) Про сорт махогона сюда  http://www.espguitars.ru/wood.html про 2 куска не знаю... динок без краски не видел...
7) А цену на 300 гринов от обещанной уже увеличили... :crazy:

1. Неплохая на RR. Потому что там трубку некуда закручивать. На суперстратах трубка намного зачётней со всех сторон. Красивее выглядит, меньше дырки в гитаре, меньше фон по причине закрытой конструкции гнезда.
2. 3 продольных плюс ещё 3 на голове. Можно было одним обойтись. Банальная экономия материала. Хотя если с умом раскроить, то тот же объём досок уйдёт, если сделать всего одну подклейку на голове.
3. Центральная полоска конусом это не только эстетика. Гриф из трёх кусков для жёсткости клеят. Так вот, на первых ладах от двух крайних кусков у джекса осталось милиметров по 5 с каждой стороны. Какая уж тут жёсткость? Если конусом, то сечение каждой из трёх деревяшек будет вдоль грифа меняться равномерно. Дальше - сопромат. Паралельные склейки делаются обычным рейсмусным станком. Конус - только вручную. Спец. станок никогда не оправдает затрат.
4. Если провести паралельные линии от углов краснухи, некплейта и грифа - станет понятно что куда не по центру.
5. На эскизе нижний вырез нарисован до пересечения оси грифа с косой линией накладки. ПРичём есть другой эскиз, где явно показана привязка. На гитаре вырез не дотягивает до этой линии милиметров на 7-8. То же с верхним вырезом.
6. Нашёл истину в последней инстанции ;-)

ЗЫ. упаси не подумайте что я опять на джекс наезжаю почём зря. Это исключительно ответ pawel-pawel.

Немножко разверну про склейки и дерево. Дерево дышит всегда. Любое. Уравновешивая влажность внутри себя с окружающей средой. Чтобы избежать коробления длинных деталей ещё в древности придумали клеить из нескольких кусков продольно чтобы направления годовых колец были разными. Получится как в басне крылова. При влажной погоде каждая деревяшка будет крутить в свою сторону, изделие в большинстве случаев останется ровным. Так и грифы. Если сделать центральную полоску грифа одинаковой ширины по всей длинне, то вышеописанная ситуация будет работать только в конце грифа, а на первых ладах будет преобладать сила центральной деревяшки, которая, кстати, наиболее подвержена проникновению атмосферной влаги через отверстие анкера.

ЗЗЗЫ. Майкл пишет, что кленовый топ прибыл в Москву.

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6684
  • Репутация: +3057/-90
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #233 : Марта 31, 2009, 10:25:17 »
Странная затея. Можно сделать лучше и дешевле... ну можно , и что ? От этого внезапно гитары от мастерской шамрая стали отличными? Много позитивной радости присутствует - типа давайте порвём джексон, причём самому джексону это, как понимается, до заднего места все эти прорывы. Вы решили сделать хорошую гитару , ну так делайте. А весь этот детский лепет, типа сравнивать лоб в лоб, порвёт не порвёт, Фреда-позовём... чушь какая то.
  Позиция Том-а непонятна... решил вроде проспонсировать чьи то амбиции? Реально, не понял.
 Да и вообще из процесса изготовления гитары сделали какую-то космическую станцию, эффин бином ньютона. Кусок бревна геометрически правильно распиленный с дырками в заранее размеченном месте. уже даже вьетнамцы научились это делать, и не за в три раза дешевле , а за в десять, а мы тут всё доказываем что и мы горшки обжигаем. Это полено делать - неделя-две, всё остальное сказки для тех кто не знает в какую сторону рубанком по дереву елозить.
   Удачи конечно в работе, но хотелось бы что бы каждая гитара была кастом шоп, потому как у вас не завод , а маленький ShOP и делается всё по заказам , т.е. CUSTOM, а по сему и качество должно быть соответствующее.  А пока это похоже на меряние органами. Ах , Моська, знать она сильна что лает на слона.
  П.С. А кто вообще сказал что Vigier пойдёт с кем то звуком меряться? Я бы не пошёл. Во веселуха будет, 6 месяцев полирования и сравнивать не с чем!, ну не беда, тут полно народу с Professional-ами. Думаю сейчас же мастерская шамрая должна заказать у джексона еще один такой же инструмент дабы не провалить следственный эксперимент, 4 куска денег, no big deal, тут же сделать такую же, тоже с надписью джексон, и вот тогда народ пускай сам и гадает. ЛОБ В ЛОБ ё-моё ...
 П.С.#2 по пункту 1- ерунда полная, дело вкуса
            по пункту 2- обычная практика на многих и даже очень дорогих гитарах. Ни о чём не говорит вообще, чистая эстетика
            по пункту 3 - Первыми подобную практику внедрили если не ошибаюсь Ибанез на своих ЛП где то в 72 году, с тех пор было перенято многими производителями, в т.ч. Californian, нигде никаких конусов замечено не было. Чистая теория для диванно-гитарных аналитиков. По утру перепроверю ради интереса. Благо дров хватает.
            по пункту 4 - Хватит уже по вырезу-то! вы же всё таки "мастер". На одном ракурсе видно что ничего нигде не вылезает, на другом neckplate не параллелен наружней стенке neckpocket-а не потому что криво, а потому что радиус плавно уходит на нет. Гораздо проще засадить параллельную линию. Гриф к низу расширяется, наружняя стенка кармана тоже, neckplate прямоугольный т.е. углы по 90%, не расширяется, отсюда и угол. Можно было бы догадаться, как пример ( еще ракурс такой что не так заметно, или тоже криво?):


... и добавил:

« Последнее редактирование: Марта 31, 2009, 10:28:37 от GuitaristForever »

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #234 : Марта 31, 2009, 11:05:29 »
Подписываюсь. Голосовал за джекс, но если Шамрай будет не хуже, буду очень рад!

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #235 : Апреля 01, 2009, 00:28:54 »
Собсно вот прибор, кто хотел убедиться. То, что на экране - это для лёгкой древесины. под экраном - таблицы поправок на плотность. Клён и махагон можно по плотности отнести к последней строке. То есть где-то 6.7% клён и 5.5% махагон с точностью +/-1%. Клён принесли в мастерскую вчера. Через пару-тройку недель он покажет то же, что и махагон.

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +81/-2
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #236 : Апреля 01, 2009, 10:56:54 »
Мастер Сушков,
Ну наконец. А то мы переживать начали. Дмитрий, а что будет с влажностью бутерброда деки после наклейки топа? Тот же вопрос относительно грифа. Клей на водной основе?

Оффлайн Demonoid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Репутация: +404/-10
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #237 : Апреля 01, 2009, 11:27:20 »
Miks-Rider495,

Это секретная разработка Российского ВПК, выдается только по талонам гитарным мастерским в ограничеснном кол-ве  ;D

http://www.slav-dvor.ru/catalog.aspx?nid=481

Цена: 2200 руб.

... и добавил:

Sh-0453. Индукционный (безконтактный). 4370,00.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2009, 11:36:31 от Demonoid »

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +81/-2
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #238 : Апреля 01, 2009, 11:39:48 »
!!! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, ЭТОТ ПОСТ ЯВЛЯЕТСЯ БРЕДОМ!!!
а вообще влагомер аховый конечно, больше подходящий для неструганой доски на рынке. Дмитрий, передавайте привет Александру Владимировичу и просите новый влагомер, например вот: http://kami-tools.ru/tools/cat_12_67/st_91.php

хотя могу ошибаться, вобщем вопрос к тому какова глубина замера и можно ли проверить всю толщину деки с топом
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2009, 12:10:27 от Tom76 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90043
  • Репутация: +9923/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #239 : Апреля 01, 2009, 11:53:15 »
Tom76, Никакой особой разницы между фирменным чудом и тем, что показал Сушков, не вижу. Обаиндукцилнные и безконтактные. Измерительную технику у нас делают очень качественно, проблем не вижу.