Голосование

Я болею за:

Jackson
384 (57.7%)
Shamray
282 (42.3%)

Проголосовало пользователей: 663

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 ... 275 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Гитара убийца CS-0231  (Прочитано 260277 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2993
  • Репутация: +133/-1
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #240 : Апреля 01, 2009, 11:54:58 »
Если хорошо просушенную деревяху намочить она высохнет гораздо быстрее чем сырая. Тут другой тип влажности.
На сколько я знаю в сырой доске внутриклеточная влажность, а если намочить сухую будет межволоконная (или типа того).
Гнутые топы делают именно вымачиванием древесины и ничего страшного не происходит.
См. тему про изготовление Infinity

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +81/-2
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #241 : Апреля 01, 2009, 11:59:39 »
AZG,
видимо соглашусь, мне сначала показалось что он игольчатый  :)

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +637/-30
    • YouTube
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #242 : Апреля 01, 2009, 12:05:16 »
 ;D Скоро Сушкова попросят показать стамески, тиски, отвёртки и пр. после чего скажут " Не, не, не... такими стамесками, такими тисками да отвёртками гитаре яйца никак не прикрутить.... не, не, не... совсем никак :( "

Вообще если прибор исправен и перед попаданием на прилавок прошёл поверку, тарировку, то всё Ок. Другое дело что если серьёзно то как и любой другой измерительный прибор на производстве этот влагомер должен через определённый период времени проходить поверку, тарировку в пециальных лабораториях и получать подтверждение правильности замеров.

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +81/-2
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #243 : Апреля 01, 2009, 12:07:34 »
Gary,
Не, ну насчет прибора я погорячился, признаю. Про поверку даже боюсь спросить в третий раз, а то заподозрят в предвзятости  ;D

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +637/-30
    • YouTube
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #244 : Апреля 01, 2009, 12:17:05 »
Цитата: Tom76 от Апреля 01, 2009, 12:07:34
Gary,
Не, ну насчет прибора я погорячился, признаю. Про поверку даже боюсь спросить в третий раз, а то заподозрят в предвзятости  ;D
Прибор на производстве не прошедший поверку это подсудное дело ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90043
  • Репутация: +9924/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #245 : Апреля 01, 2009, 12:19:54 »
Цитата: Tom76 от Апреля 01, 2009, 11:59:39
AZG,
видимо соглашусь, мне сначала показалось что он игольчатый  :)

Да, просто ссылка от другого человека смутила :)

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #246 : Апреля 01, 2009, 12:27:02 »
Клей полиуретановый, он влагоотверждаемый. Пока влажность граснухи и клёна не сравняется - топ клеить не буду, распилю только топ на 2 половинки, быстрее досохнет.

Цитата: Tom76 от Апреля 01, 2009, 11:39:48
а вообще влагомер аховый конечно, больше подходящий для неструганой доски на рынке. Дмитрий, передавайте привет Александру Владимировичу и просите новый влагомер, например вот: http://kami-tools.ru/tools/cat_12_67/st_91.php

хотя могу ошибаться, вобщем вопрос к тому какова глубина замера и можно ли проверить всю толщину деки с топом

Погрешность одинаковая - плюс минус 1%. Глубина до 20 мм. Мы не используем досок больше 2 дюймов. толщиной, так что 20 мм вполне достаточно. Деки с топом - конечно интересно и познавательно, но зачем? Если гитара уже склеена, назад её не расклеить, мерить надо ДО склейки.

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +81/-2
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #247 : Апреля 01, 2009, 12:31:45 »
Мастер Сушков,
Цитировать
Деки с топом - конечно интересно и познавательно, но зачем?
а зачем расклеивать? мерить как одно целое. я к тому, что тут ролик выкладывали, вроде как повторная сушка была после наклейки топа или склейки половинок. влажность ведь повысится от клея.

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #248 : Апреля 01, 2009, 12:56:45 »
Цитата: Rsmol от Апреля 01, 2009, 11:54:58
Если хорошо просушенную деревяху намочить она высохнет гораздо быстрее чем сырая. Тут другой тип влажности.
На сколько я знаю в сырой доске внутриклеточная влажность, а если намочить сухую будет межволоконная (или типа того).
Гнутые топы делают именно вымачиванием древесины и ничего страшного не происходит.
См. тему про изготовление Infinity

ЗЫ. При выстрагивании особо волнистых арчтопов используется приём циклевания со смачиванием водой, то есть циклей снимается мокрый ворс дерева в любом направлении без сколов. И вышкуривание под морилку - как на PRS - тоже с водой, чтобы поднять ворс до того, как на топ попадёт водная морилка. Вода из дерева выходит быстро. В нашем помещении - за день-два.

... и добавил:

Цитата: Tom76 от Апреля 01, 2009, 12:31:45
Мастер Сушков, а зачем расклеивать? мерить как одно целое. я к тому, что тут ролик выкладывали, вроде как повторная сушка была после наклейки топа или склейки половинок. влажность ведь повысится от клея.

ПУ клей наоборот высасывает влагу и использует её как катализатор. Даже есть такая практика - слишком твёрдые гладкие деревяшки смачивать перед склейкой.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2009, 12:59:49 от Мастер Сушков »

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #249 : Апреля 01, 2009, 13:12:32 »
Не удержался.
Катализатор ускоряет реакцию не вступая в нее. В такой ситуации вытягивать воду клей не может. Стало быть вода не катализатор а участник реакции :)

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #250 : Апреля 01, 2009, 13:19:38 »
Цитата: Tom76 от Апреля 01, 2009, 12:31:45
Мастер Сушков, а зачем расклеивать? мерить как одно целое. я к тому, что тут ролик выкладывали, вроде как повторная сушка была после наклейки топа или склейки половинок. влажность ведь повысится от клея.

Это от поливинилацетатных клеев. У нас клей на основе ПВА используется очень узко и в не самых ответственных склейках. То же - столярные клеи, костный, мездровый, рыбий. Их применение оправдано лишь в акустических инструментах. В первой половине 2000-х мы тоже всё клеили на столярные клеи, потом отказались.

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #251 : Апреля 01, 2009, 13:32:38 »
Мастер Сушков   А как вы относитесь к применению вот этого клея при производстве или ремонте гитар ? Всегда пользуюсь им и мои друзья тоже. Нареканий на него никогда  не возникало .  http://titebond.su/?r=wood&p=II_Premium

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +81/-2
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #252 : Апреля 01, 2009, 13:45:03 »
Цитировать
В первой половине 2000-х мы тоже всё клеили на столярные клеи, потом отказались.
это как?
 :o
 ;D

я к тому, клиентов каких лет считать попавшими на неудачный клей?
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2009, 13:49:05 от Tom76 »

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #253 : Апреля 01, 2009, 16:13:51 »
Почему неудачный? Он неудачен в силу своей нетехнологичности только. Варить его надо с полчаса, клеить очень быстро, потом несколько дней выдерживать пока влага испарится. ПУ клей лишён этих недостатков.

Тайдбонд это ПВА. Только его и используем. Но далеко не везде. Полиуретан лучше держит и выдавливается из склейки полностью в отличие от тайдбонда. Плюс - не содержит воды. К тому же любой ПВА при нагревании расширяется, тайтбонд не исключение. При полировке появляются просадки по склейкам.

Все эти ньюансы давно всеми пережёваны в конференции Шамрай - общие вопросы на МФ. Там тусуется постоянно с полтора десятка частных мастеров.

Оффлайн Teetotaler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: +0/-0
  • нЕ ПьЮ,ПокА иГраЮ
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #254 : Апреля 01, 2009, 17:03:15 »
а нет 3го варианта ответа потипу "мне пофигу"?

У шамрая труд однозначно будет дешевле, фурнитура один фиг привезенная оттудова же, откуда и для противостоящего джексона. Опыт в ремесле есть- думаю за такие же деньги будет минимум не хуже. И как всегда как можно вообще сравнивать 2 гитары. Обе будут качественно исполнены- уверен на все 100, а звук- это дело глубоко субъективное....
Страницы: [<< Назад] 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 ... 275 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »