Автор Тема: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)  (Прочитано 154100 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1425 : Июля 26, 2022, 12:37:12 »
Натяжение будет идентичным - ноты же те же? Податливость при бендах при отсутствии топлока будет больше у толстых струн.. ну и порожек пропиливаться будет тоже быстрее. 

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3700
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1426 : Июля 26, 2022, 12:46:15 »
Натяжение будет идентичным - ноты же те же? Податливость при бендах при отсутствии топлока будет больше у толстых струн.. ну и порожек пропиливаться будет тоже быстрее.

Нет не будет идентичным. Это давно еще обсуждалось на форуме много раз. За счет того, что при реверсной башке за порожком будет меньший кусок тонкой струны чем при обычной башке будет чуть меньше натяжение самой струны.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1427 : Июля 26, 2022, 12:59:32 »
Натяжение будет и-ден-тич-ным. И неважно кто тут и что обсуждал много раз.


Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3700
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1428 : Июля 26, 2022, 13:52:29 »
Натяжение будет и-ден-тич-ным. И неважно кто тут и что обсуждал много раз.

Нет, не бу-де-т.

Натягиваются струны разной длинны, соответственно для того, чтобы ноты была одна и та же их нужно натягивать по разному. В баритонах 27 натяжение струн больше, чем в 25.5 гитарах, за счет этого можно брать меньшие калибры. Так же и тут, за счет того что в реверсной и обычной голове длинна первой струны от бриджа до колка будет отличаться сантиметров на 10-15 натяжение будет разным.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1429 : Июля 26, 2022, 14:09:12 »
Натяжение струны будет одинаковым - хоть километр ее продолжение от порожка до колка.
натяжение струны зависит от частоты (ноты), длины и массы рабочей части. И все - тут нет той части о которой вы спорите. Нет даже материала струны.   

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3700
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1430 : Июля 26, 2022, 14:20:30 »
Натяжение струны будет одинаковым - хоть километр ее продолжение от порожка до колка.
натяжение струны зависит от частоты (ноты), длины и массы рабочей части. И все - тут нет той части о которой вы спорите. Нет даже материала струны.

Нет, натяжение струны зависит от ее общей длинны, включая часть за порожком. Это элементарная физика. Струне вообще все равно есть порожек или нет, так как она в нем не зафиксирована, а свободно двигается в нем.

... и добавил:

Чем больше длинна струны, тем большее натяжение требуется для того, чтобы звучала определенная нота. В случае с гитарами без топлока длинна струны это не расстояние до порожка, а расстояние до колка и делая бенд мы тянем не только ту часть что до порожка, но и ту, что за ним, струна при этом двигается в порожке.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2022, 14:26:19 от 8fanned »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1431 : Июля 26, 2022, 14:38:33 »
Нет, натяжение струны зависит от ее общей длинны, включая часть за порожком. Это элементарная физика. Струне вообще все равно есть порожек или нет, так как она в нем не зафиксирована, а свободно двигается в нем.

... и добавил:

Чем больше длинна струны, тем большее натяжение требуется для того, чтобы звучала определенная нота. В случае с гитарами без топлока длинна струны это не расстояние до порожка, а расстояние до колка и делая бенд мы тянем не только ту часть что до порожка, но и ту, что за ним, струна при этом двигается в порожке.
:old:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1432 : Июля 26, 2022, 14:56:46 »
8fanned,
элементарная физика говорите? может еще сопромат мне пойти подучить?
Есть струны дадарио? посмотрите на конверт - там для каждой струны прописано натяжение, нота и мензура. все. нет никаких - сколько там выше порожка.
Вас подводит житейский опыт. Кажется что тянется лучше если за порогом еще кусок и поэтому значит натяжение меньше. Нет. Натяжение то же. Вам нужно на полтона подтянуть, а вы растягиваете не только тот участок который дает собственно ноту, а еще тот который ничего не дает, а является балластом. то есть делается лишняя работа по вытягиванию еще и его. То есть чтобы не тянуть бессмысленный балласт - лучше всего залочить с обоих сторон.
 
https://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/акустика/генерация_звука/источники_звука/колебания_струны/
вот там в этой формуле длина, плотность и сечение - если это все перемножить то получится масса.





Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3700
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1433 : Июля 26, 2022, 15:44:15 »
8fanned,
элементарная физика говорите? может еще сопромат мне пойти подучить?
Есть струны дадарио? посмотрите на конверт - там для каждой струны прописано натяжение, нота и мензура. все. нет никаких - сколько там выше порожка.
Вас подводит житейский опыт. Кажется что тянется лучше если за порогом еще кусок и поэтому значит натяжение меньше. Нет. Натяжение то же. Вам нужно на полтона подтянуть, а вы растягиваете не только тот участок который дает собственно ноту, а еще тот который ничего не дает, а является балластом. то есть делается лишняя работа по вытягиванию еще и его. То есть чтобы не тянуть бессмысленный балласт - лучше всего залочить с обоих сторон.
 
https://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/акустика/генерация_звука/источники_звука/колебания_струны/
вот там в этой формуле длина, плотность и сечение - если это все перемножить то получится масса.

Да, может и стоит тебе сопромат подучить. И еще наверное стоит читать, что тебе пишут. Я не писал Кажется что тянется лучше если за порогом еще кусок и поэтому значит натяжение меньше... Наоборот, чем меньше за порогом  струны тем легче тянуть. Будь внимательней пожалуйста.

Смотри, давай по порядку еще раз.

1. Мы говорим про гитары с фиксом и без топ лока. Соответственно струна не зафиксирована в порожке. Она свободно тянется сквозь него. Когда ты делаешь бенд ты тянешь всю струну, от бриджа до колка, а не только кусок от бриджа до порожка.

2. Чем больше длинна струны которую нужно тянуть и меряем мы эту длину не от бриджа до порожка, а от бриджа до колка, так как см пункт 1., тем сильнее нужно натяжение для того чтобы достичь условной ми. Как пример на баритоне с мензурой 27 натяжение будет больше, чем на гитаре с мензурой 25 - это используют чтобы в пониженных строях не приходилось ставить совсем уже конские калибры и чтобы натяжение было приемлимым, а не слишком вялым.

3. Ты пишешь:

Натяжение струны будет одинаковым - хоть километр ее продолжение от порожка до колка.

Нет, это не так. Ты вообще не сможешь натянуть километр тонкой струны типа 0,10 в ми даже если 25.5 из нее в момент натяжения будут натягиваться через пропил в порожке. Скорее всего струна не выдержит такого натяжения и лопнет.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2022, 15:45:53 от 8fanned »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1434 : Июля 26, 2022, 16:14:14 »
Цитировать
Ты вообще не сможешь натянуть километр тонкой струны типа 0,10 в ми даже если 25.5
запросто. В Е4 нам же нужно чтоб звучал рабочий участок, мензура.  Допустим выше порожка аж вдвое длиньше кусок - 51". Он будет натянут естественно ровно так же как и рабочий. Но будет иметь свой тон - Е3, т.е. на октаву ниже. Для 102" будет Е2 и так далее. Можно и для километра посчитать.
Аналогично тому как зажатая на 12 ладу струна имея то же натяжение, но половину длины будет давать тон E5.

Цитировать
Мы говорим про гитары с фиксом и без топ лока. Соответственно струна не зафиксирована в порожке. Она свободно тянется сквозь него. Когда ты делаешь бенд ты тянешь всю струну, от бриджа до колка, а не только кусок от бриджа до порожка.
да - мы говорим про гитары и без топлока и с топлоком - натяжение струны - одинаковое.

Цитировать
Я не писал Кажется что тянется лучше если за порогом еще кусок и поэтому значит натяжение меньше... Наоборот, чем меньше за порогом  струны тем легче тянуть. Будь внимательней пожалуйста.
ну ок - я тоже писал что лучше залочить чтобы не тянуть балласт. а если залочить - то какая разница какая голова и есть ли она вообще?

Цитировать
Да, может и стоит тебе сопромат подучить.
все повторяют этот термин причем реально мало кто что помнит.)) 

Вот эти запорожковые участки играют большую роль в транстремоло. Там где аккорд не разваливается при качании. Там вообще все очень интересно.
 



 

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1435 : Июля 26, 2022, 19:00:15 »
Натяжение от порога до порога, на гитарах с одинаковыми струнами и одинаковой мензурой, по логике должно быть одинаковым, чтобы получить нужный тон.

Но ведь та часть, что за порогом или бриджем, тоже имеет свою длину и свое натяжение.

Если при этом еще и достаточно большой перегиб, то больше становится давление на порог, соответственно отдача от струн в корпус или в гриф будет сильнее.

Утверждения очевидцев, о том, что гитары с наклонной башкой и струнами сквозь корпус, жирнее звучат, я лично подтвердить горазд.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1436 : Июля 26, 2022, 20:10:56 »
Цитировать
Натяжение от порога до порога, на гитарах с одинаковыми струнами и одинаковой мензурой, по логике должно быть одинаковым, чтобы получить нужный тон.
даже так - со струнами одинакового веса. Из карбона, нейлона, стали - неважно.

Цитировать
Но ведь та часть, что за порогом или бриджем, тоже имеет свою длину и свое натяжение.
В идеале натяжение такое же. Если трение минимально - например ролики.

Цитировать
Если при этом еще и достаточно большой перегиб, то больше становится давление на порог, соответственно отдача от струн в корпус или в гриф будет сильнее.
Перегиб бывает разный. Кмк и 3х градусов достаточно. Отдача от перегиба не зависит.
То что есть изменения в звуке - возможно - но с чего утверждение что это от перегиба? Другая конструкция, другие резонансы.

Цитировать
Утверждения очевидцев, о том, что гитары с наклонной башкой и струнами сквозь корпус, жирнее звучат, я лично подтвердить горазд.
Ну и что? С чего утверждение что это именно от перегиба? Я могу подтвердить что перегиб тут не при чем.




Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1437 : Июля 26, 2022, 20:17:56 »
Лень выделять цитатки.

Тр есть выходит, что нам надо приложить одинаковое усилие для двух струн разной длины, чтобы создать одинаковое натяжение?


... и добавил:

Перегиб очень даже причем.
Гитары с топлоком и флойдом изрядно дохлее хардтейлов, при одинаковых мензурах, натяжениях.
Проверено на фендерах стратах различных конструкций.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2022, 20:25:57 от grafzamazkin »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4666
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1438 : Июля 26, 2022, 20:27:13 »
Цитировать
По твоей логике выходит, что нам надо приложить одинаковое усилие для двух струн разной длины, чтобы создать одинаковое натяжение?
усилие и натяжение  это одно и то же. Какие 2 струны? Струна через порожек? Если трение стремится к нулю то да.  А в чем сомнения? ты когда палец на лад кладешь - вот у тебя струна разделилась - и что натяжение стало разное выше и ниже пальца?

 

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1439 : Июля 26, 2022, 20:41:51 »
усилие и натяжение  это одно и то же. Какие 2 струны? Струна через порожек? Если трение стремится к нулю то да.  А в чем сомнения? ты когда палец на лад кладешь - вот у тебя струна разделилась - и что натяжение стало разное выше и ниже пальца?

 
Две одинаковых струны, но разной длины.
Например страт у тебя звучать толком не будет, если ты не создашь в районе порога достаточный перегиб.
Вернее он как-то будет звучать, но разница в звуке с ретейнерами и без них довольно значительна.
Без перегиба будет дохло.