Автор Тема: Мои новые страт и леспол или операция "300$ за всё!" :)  (Прочитано 27875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3237
  • Репутация: +1065/-169
тут еще такой интересный момент что тот звук который дома без микса будет очень хорошим - ну типа такая сферическая дваногитара в вакууме может в пачке вообще не звучать

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9398
  • Репутация: +11334/-157
  • Live to play live !!
Все что я слушал - не меньше 10 датчиков одной модели звучали как надо ;) Или это у вас умозрительное?
Отправная точка в дискуссии - понятие "как надо".
А как надо? У Вас, Уважаемый, есть демо Вашего инструмента, звучание в пачке/микса
с звуком "как надо"?  Засветите правильный звук - чтобы вот в лоб было понятно "Это труъ! Так надо!"

У меня не умозрительное,
у меня некоторый (не такой большой как у AZG) опыт, будем считать - скромный. :dontmention:
Каких-то два десятка разных гетар с разными конфигурациями датчиков + три купленных десятка сетов.
Палки все в ассортименте - USA, Japan, Mex, Korea, Indonezia, China - все как у людей вобщем-то... :rolleyes:

Все эти видео на ютьюбе про дорогие/дешевые гитары и датчики - полная лажа. Сюда постить эту срань вообще моветон. Видосики на ютьюбе это не слепой тест.
Ютуб = срань?
Отчасти, да. Бывает.
А где, по Вашему, не срань? :popcorn:
И насчет "моветон для данной темы" - какое-то странное заявление, мягко выражаясь. :o
Не видел в шапке темы заглавия "мои КШопы за 30.000уй" ???

... и добавил:

Маржа считается от себестоимости, призму восприятия слушатель может засунуть себе в  :ass_shake:
Безусловно за пост + :),
доступное объяснение. :buba:
Гарантия качества именитого производителя, это то что Вы предполагаете,
но подтвердить не можете и не стоит 1000% маржи от себестоимости.
Со временем всем, кому пока это не очевидно - придут к пониманию этого. :buba:

Особенно когда речь идёт о приборе уровня сложности булавки,
где надо ещё потрудиться чтобы сделать плохо.
Справедливости ради должен отметить:
да, действительно датчик = прибор не сложный, однако из всех моих купленных на пробу
"для общего развития" датчиков с Али -Экспресс (купил разных там на 150$ звучков)
почему-то дорогие изначально ("дорогие" = те, которые просто дороже "не дорогих" там же ;))
звучат несравнимо лучше, я слышел... ;D
« Последнее редактирование: Марта 13, 2020, 14:45:36 от Садовник »

Онлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3237
  • Репутация: +1065/-169
Отправная точка в дискуссии - понятие "как надо".
А как надо? У Вас, Уважаемый, есть демо Вашего инструмента, звучание в пачке/микса
с звуком "как надо"?  Засветите правильный звук - чтобы вот в лоб было понятно "Это труъ! Так надо!"

У меня не умозрительное,
у меня некоторый (не такой большой как у AZG) опыт, будем считать - скромный. :dontmention:
Каких-то два десятка разных гетар с разными конфигурациями датчиков + три купленных десятка сетов.
Палки все в ассортименте - USA, Japan, Mex, Korea, Indonezia, China - все как у людей вобщем-то... :rolleyes:
Ютуб = срань?
Отчасти, да. Бывает.
А где, по Вашему, не срань? :popcorn:
И насчет "моветон для данной темы" - какое-то странное заявление, мягко выражаясь. :o
Не видел в шапке темы заглавия "мои КШопы за 30.000уй" ???

... и добавил:
Безусловно за пост + :),
доступное объяснение. :buba:Со временем всем, кому пока это не очевидно - придут к пониманию этого. :buba:
Справедливости ради должен отметить:
да, действительно датчик = прибор не сложный, однако из всех моих купленных на пробу
"для общего развития" датчиков с Али -Экспресс (купил разных там на 150$ звучков)
почему-то дорогие изначально ("дорогие" = те, которые просто дороже "не дорогих" там же ;))
звучат несравнимо лучше, я слышел... ;D

Не надо демагогии вот этой - что такое как надо и с чем его готовить, лол. Вы просто не в курсе видимо что супердисторшен это один из известнейших и давно ставший классическим датчик, у него свое характерное звучание. Если на датчике написано dp100, он звучит как дэпэсто то это и есть как надо дэпэ100.

Умозрительное естественно - ибо десятка разных супердистов разных годов выпуска вы не ставили на десятки разных гитар, и судить о конкретном случае (про супердисты) не можете.

Я пиписьками меряться интереса не имею но прсто скажу вам что гитар и соответственно разных вариаций датчиков, бриджевые из которыхя как правило меняю на супердист у мане было побольше раза в 3-4, хотя я особо не считал.

Не срань это берем гитары, усилитель ламповый и слушаем своими ушами. Если со слухом нормально то все слышно. Повторюсь - что там в пачке будет и после обработки дело другое. Но вот со сферической гитарой в вакууме и хорошим усилителем слышно все - и разницу в датчиках разных годов выпуска одной модели и деревяху и все что хочешь.

Оффлайн Acid_November

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Репутация: +73/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Маржа считается от себестоимости, призму восприятия слушатель может засунуть себе в  :ass_shake:
Тут мы и закончили. Изначально я спрашивал г-на Садовника как считается корреляция между ценой и звуком в вопросе датчиков. Если сторону звука куда-то там засовывать, то наша беседа перерастает в обычное "платить за бренд чморно". А это мне неинтересно.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Тут мы и закончили. Изначально я спрашивал г-на Садовника как считается корреляция между ценой и звуком в вопросе датчиков. Если сторону звука куда-то там засовывать, то наша беседа перерастает в обычное "платить за бренд чморно". А это мне неинтересно.
Нет, Вы спрашивали "Как считается маржа по себестоимости звукоснимателя от его конечного влияния на звук инструмента через призму восприятия слушателя?". Расшифровать по-русски то, что Вы написали в этом предложении русскими буквами - оставляю Вам в качестве домашнего задания.

"Как считается корреляция" - та же самая история. Это выражение аналогично: "каков будет ваш положительный ответ?", т.е. в вопросе уже содержится утверждение. А если нет никакой корреляции? Вы сначала докажите наличие корреляции между себестоимостью звукоснимателя и качеством звука, она неочевидна. Для этого Вам придётся начать с определения критериев качества звука, потому что с себестоимостью всё ясно.

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9398
  • Репутация: +11334/-157
  • Live to play live !!
Тут мы и закончили. Изначально я спрашивал г-на Садовника как считается корреляция между ценой и звуком в вопросе датчиков. Если сторону звука куда-то там засовывать, то наша беседа перерастает в обычное "платить за бренд чморно". А это мне неинтересно.
Платить за бренд - ни разу не чморно. Сам играю на брендовых датчиках.
Не в том посыл, что все дешевое кетайское есть круть, а бренд-нейм есть ацтой - это не так, само собой.

Но я свой выбор определенных моделей брендовых датчиков сделал на основании длительного периода
отбора кандидатур для своих гетар. Их конкурсного сравнения с не брендовыми, бюджетными конкурентами.
Согласитесь, есть разница -
поставить в гитару датчике после месяцев прослушки записей и сравнения
и просто по причине -
 "вот это брендовый датч, значит = зашибись будет звук без вариантов! куль тут думать?" :sarcastic: :rofl:
 ;) :)

... и добавил:

Не надо демагогии вот этой - что такое как надо и с чем его готовить, лол. Вы просто не в курсе видимо что супердисторшен это один из известнейших и давно ставший классическим датчик, у него свое характерное звучание. Если на датчике написано dp100, он звучит как дэпэсто то это и есть как надо дэпэ100.
Не факт.
Не всегда "как надо".
Не панацея.
Ставил на разные гитары.
Расскажите, с чем его готовить??  :popcorn:
Вы записывали свои десятки гитар с этим датчиком? Есть записи?
Вот тут я спрашивал полтора года назад совета про траблы с Димарцио СуперДистом -
верха много с потцами на 500К, а с 250К потцами звук не выразительный...
https://guitarplayer.ru/equipment-others/ustanovka-dimarzio-superdistortion-na-fender-strat-black-top/45/
« Последнее редактирование: Марта 13, 2020, 17:07:13 от Садовник »

Онлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3237
  • Репутация: +1065/-169
Платить за бренд - ни разу не чморно. Сам играю на брендовых датчиках.
Не в том посыл, что все дешевое кетайское есть круть, а бренд-нейм есть ацтой - это не так, само собой.

Но я свой выбор определенных моделей брендовых датчиков сделал на основании длительного периода
отбора кандидатур для своих гетар. Их конкурсного сравнения с не брендовыми, бюджетными конкурентами.
Согласитесь, есть разница -
поставить в гитару датчике после месяцев прослушки записей и сравнения
и просто по причине -
 "вот это брендовый датч, значит = зашибись будет звук без вариантов! куль тут думать?" :sarcastic: :rofl:
 ;) :)

... и добавил:
Не факт.
Не всегда "как надо".
Не панацея.
Ставил на разные гитары.
Расскажите, с чем его готовить??  :popcorn:
Вы записывали свои десятки гитар с этим датчиком? Есть записи?
Вот тут я спрашивал полтора года назад совета про траблы с Димарцио СуперДистом -
верха много с потцами на 500К, а с 250К потцами звук не выразительный...
https://guitarplayer.ru/equipment-others/ustanovka-dimarzio-superdistortion-na-fender-strat-black-top/45/

А при чем тут это. Вам не нравятся верха или еще что-то но дело вообще не в датчике. Дело в вас.

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9398
  • Репутация: +11334/-157
  • Live to play live !!
А при чем тут это. Вам не нравятся верха или еще что-то но дело вообще не в датчике.
 Дело в вас.
Не согласен.
Если я могу получить от датчика некие звуки, которые могут некоторым образом напоминать
некий фирменный саунд (скажем, звук в записи очень дорогого тракта усиления + достаточно дорогой гитары)
пусть отдаленно, потому что у меня цепочка тракта домашняя/диванерская/бюджетная
а из бюджетного тракта сигнала почти анриал вытянуть подобие звука
снятого дорогими микрофонами
с дорогих кабинетов
в которые дуют довольно дорогие ламповые усилители
перед которыми стоит педалборд с отборными бутиковыми педалями -

так вот, если некое жалкое подобие приблизиться к труъшному дорогому записанному гитарному сигналу
все таки иногда удается - значит, я подобрал вполне нормальные качественные датчики.

Проблема с  Dual Sound Dimarzio Super distortion была не во мне, а в том, что никак он не позволял
любыми манипуляциями пайки схем темброблока
и настройками эквализации победить его  избыточный верх  ??? :dash:
Если бы мне надо было играть только тяжмитол - датчик агонь.
Для металлистов отличный выбор.

Но датчик не универсальный, применение узкое, ограниченное.

Могу ошибаться, т.к. может именно мне такой попался - у всех других юзеров супердист пайот любэ,
от митолу до нежного певучего кранча, клина,
однако данный факт подтверждает -
нет ничего во Вселенной датчиков такого,
чему можно было бы слепо доверять как 100% годному для всех случаев жизни/стилей/пачек/миксов.


... и добавил:

Вопрос к Холстинину ("Ария")
-Владимир Петрович, подскажите какие у Вас стояли датчики на белой гитаре Jackson RR1 (2003),
когда вы играли концерт "20 лет Герою асфальта" в Лужниках в 2008 г.?
На этом концерте датчики золотого цвета, а на фото сайта они белые.
Хочется узнать, если Вы поменяли их, то какая модель датчиков золотого цвета у Вас была)

Ответ:
Были Super Distortion и PAF


Для "Ария" и Iron Maiden репертуара вполне годные датчи, у меня такие стояли в паре.

Далее, интересно:
метаморфозы, изменения вкусовых предпочтений мною Уважаемого Мэтра  :chelobiting: Холстинина:
Вопрос:

В одном из видео, точно не помню в каком, в Вашей кладовке показывали солидный такой запас датчиков DiMarzio и Вы так же характеризовали их, как датчики с отличной "серединой".
Не могли бы поделиться своим мнением, к которому вы пришли за долгие годы и рассказать какие DiMarzio Вы используете в неке и бридже?

Ответ:
Это очень долгая история. Началась с датчика Super Distortion и PAF.
 Затем было много разных моделей, например в нек я стал чаще ставить Air Norton.
Сейчас чаще всего играю на Illuminator.


Вопрос:
Прошу вашего совета так как вы имеете большой опыт использования стратокастера с "рельсами". Скажите сильно ли уступает такой тип звукоснимателя полноразмерному хамбу? Много дискуссий на эту тему, но хотелось бы услышать мнение "бывалого"! В чем собственно отличие, меньше низа, меньше плотности? Хочу поставить на страт, может посоветуете конкретную модель или супер дисторшн у вас в фаворитах по прежнему?

Ответ:
Мне рельсы нравятся больше полноразмерного (хамбакера) на страте.
Супер дисторшн лучше всего для тяжелой музыки.



Суть:
значит, не все так гладко, универсально, многожанрово, и "гарантированно" от супердиста Димарцио. ;)

Цитаты вопрос-ответ Холстинину "Ария" взяты отсюда -
http://www.holstinin.ru/faq/1/all/
« Последнее редактирование: Марта 13, 2020, 22:15:39 от Садовник »

Онлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3237
  • Репутация: +1065/-169
Я вам про Фому а вы мне про Ерему ;)

Вкратце - то что вы или дядя из ареи или еще кто хотите и можете получить с вашими гитарами и аппаратом вообще не имеет  отношения к качеству депесто. Они все сделаны збс, звучат збс и вообще збс. А то что у вас не получается их готовить это ваши проблемы и вкусовщина и непонимание что универсальных датчиков нет.

Повторюсь - у меня побывало не менее десятка супердисторшенов разных годов выпуска и все они звучали как надо, но под как надо надо понимать не как надо вам или мне, а как они были задуманы и сделаны чтобы выдавать тот самый характерный звук супердиста. Этот звук может не всех устраивать, это дело вкуса и задачи и он конечно не универсальный, но покупая супердист ты точно знаешь что получишь датчикмкоторый будет звучать определенным образом и в этом и есть смысл бренда димарцио.

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9398
  • Репутация: +11334/-157
  • Live to play live !!
Этот звук может не всех устраивать...
Да. Узконаправлено, не многожанрово, ограничения на муз.контент для игры

  дело вкуса и задачи и он конечно не универсальный...
вот вот, что и требовалось доказать.
Не универсальный датчик - фтопку его, :dontmention:
потому что есть датчики
которые могут делать все, что супердист - но еще и быть универсальными для любого муз.материала
потому что имеют сбалансированную АЧХ без резаков по верхам
резонансная частота не режет уши зудосрачем по верху
не особо требовательны к тому, чтобы задушить их потцами тона на 250K вместо 500К
можно юзать вообще без тона - одна ручка волюм
прекрасно работают в отсечку сингл


   покупая супердист ты точно знаешь что получишь датчик который будет звучать определенным образом
это так
я никогда более не куплю супердист т.к. знаю
что это определенный образ звучания, ничего не имеющий общего с универсальностью -
Димарцио это гарантирует ;)

Онлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3237
  • Репутация: +1065/-169
Да. Узконаправлено, не многожанрово, ограничения на муз.контент для игры
вот вот, что и требовалось доказать.
Не универсальный датчик - фтопку его, :dontmention:
потому что есть датчики
которые могут делать все, что супердист - но еще и быть универсальными для любого муз.материала
потому что имеют сбалансированную АЧХ без резаков по верхам
резонансная частота не режет уши зудосрачем по верху
не особо требовательны к тому, чтобы задушить их потцами тона на 250K вместо 500К
можно юзать вообще без тона - одна ручка волюм
прекрасно работают в отсечку сингл

это так
я никогда более не куплю супердист т.к. знаю
что это определенный образ звучания, ничего не имеющий общего с универсальностью -
Димарцио это гарантирует ;)

Кроилово ведет к попадалову, кек :) Во первых не бывает универсальных гитар и датчиков, а во вторых т.н. "универсальные" вещи всегда выполняют задачи хуже специализированных. То есть ваш гипотетический сферический в ваккуме "универсальный", лол датчик будет средненько звучать везде тогда как датчики под конкретные задачи будут демонстрировать  збс во всей его красе ;)


Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9398
  • Репутация: +11334/-157
  • Live to play live !!
Во первых не бывает универсальных гитар и датчиков...
Так чтоб совсем универсальных - скорее, соглашусь.
Однако близких, приближающихся - бывает. Во всяком случае, я к такому варианту нацелен.

  т.н. "универсальные" вещи всегда выполняют задачи хуже специализированных.
 То есть ваш гипотетический сферический в ваккуме "универсальный", лол датчик будет средненько звучать везде тогда как датчики под конкретные задачи будут демонстрировать  збс во всей его красе ;)
Логика присутствует, :buba:
тем не менее несколько моих гитар вполне айсово справляются с огромным разнообразием муз.материала
причем я не страдаю ни разу от того, что датчики позволяют играть "красу" гораздо свободнее,
чем я был ограничен рамками узкоспециализированного супедиста Димарцио.

Датчики не гипотетические. Вполне норм стоят себе.... :twiddle:



Онлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3237
  • Репутация: +1065/-169
Вы себе в голову почему то что супердист это узкоспециализированный датчик. Это не так - супердист это сбалансированный датчик с мощным выхлопом для рока и митолла, выпускается уже больше 40 лет между прочим и завоевал заслуженную популярность и в куче самых разных записей он звучит. То что вы со своим аппаратом и гитарами не умеете его готовить это ваша проблема, как говорится нечего пенять на яйца коли руки кривоваты ;)

Специализированный датчик это х2n например или эль диабло. Изучайте матчасть в общем и прошу вас - не надо всяких говнарей из ареи слушать и тем более цитировать.

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9398
  • Репутация: +11334/-157
  • Live to play live !!
и прошу вас - не надо всяких говнарей из ареи слушать и тем более цитировать.
Считаете говнарем Холстинина,
этого  :worship:Великого Гитариста, автора музыки, легенды русского рока??


https://www.youtube.com/watch?v=sR6Psiygv0c

... и добавил:

он тут на синенькой гитаре играет, если чо.... :)

... и добавил:

или Ария - вообще говнари, по Вашему?? :o

... и добавил:

Вообще-то Ария = русский Iron Maiden.
Значит, Iron Maiden = тоже говнари, тока островные.... :crazy: :(

"Баллада о древнерусском воине" - вариация (классная) пестни Iron Maiden - Hallowed by the name


https://www.youtube.com/watch?v=7vP2hFFV57E

... и добавил:

Ударник английских говнарей....Лучший друмер на планете...


https://www.youtube.com/watch?v=ZBs-wwBFUoI

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=whIWatPSxZE

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=LAzyueLPQjg

... и добавил:

В Арии с барабанами тоже все путем...
И вообще там все круто, я был на концерте Арии с Беркутом на вокале...

Оказывается - говнари.... :( :pozor: :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 15, 2020, 14:48:18 от Садовник »

Онлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3237
  • Репутация: +1065/-169
У вас очевидно есть некоторые трудности с логикой повествавания. То что арея это лютый кал и плагиаторское говнарство никак не относится к айран майдану. И вообще разговор был не про ваши очевидно непритязательные музыкальные вкусы. Выше я уже вам все обьяснил про яйца и руки - учите матчасть, аппаратик там, гитарки, руки в конце концов и все зазвучит. Удачи!