Форум гитаристов

vangrieg

Опять Олейник этот ваш.

Он не наш, он ваш.

Valentine Silvansky
Я никак не могу понять, что ты хочешь сказать или показать в своих постах.
Хотя, это вот, замечательно. С этого надо было начинать.
https://www.youtube.com/watch?v=HutdD1GmcOE

Ричлайты, ламинат - все только для того, чтобы подешевле приблизиться к дереву и делать инструменты из каких-нибудь отходов.
А в итоге, если это даже будет как-то дорого звучать, то и стоить будет так же дорого.
Никто не хочет хорошую вещь продавать за дешево.

Это все как в софтовых примочках. Вроде уже и неплохо, но все равно еще пока какая-то игрушечная.

Пока что я все эти ричлайты с ламинатами вижу на сравнительно дешевой мексиканской серии Мартин или на китайских Сигмах.  Не сказал бы что прям огонь инструменты, но сопоставимы с той же ценовой категорией из дерева.

Тенденция такая, что в любой продукции все делается из какой-то жмотской фигни, но цена не становится меньше.

Извиняюсь, что нарушаю ваш уютненький срачик, но для акустических гитар - качество дерева решает.

На акустических гитарах ещё остался тот самый смысл: дорого стоит - дорого звучит. Потому что дерева, которые звучат в акустике - стоят реально дорого (дека грейд А из ситки начинается от 400 долл.)

Поэтому если я вижу мартин за $2000, какой бы он не был этот мартин, или какой бы звук он не издавал по тонажу, но в любом случае там:
- полная АЧХ от 40 до 16000 минимум
-  к ней полный спектр обертонов,
- там динамика (громкость) не захлёбывается,
- там крайне высокий отклик от струн.

И в сравнении с дешёвыми гитарами, из дешёвого дерева, или тем более из фанеры - ты понимаешь за что ты отдал бабосики. Есть понимание за что тут каждая копейка уплочена. 

Чего не скажешь за электрогитары. 
Тот же гипсан или фендер за $2000 не факт что будет иметь какую-то большую отдачу, чем условный ибунец за $500. 
И на этом фоне конечно подгорает у многих. Нафига платить больше называется.

Извиняюсь, что нарушаю ваш уютненький срачик, но для акустических гитар - качество дерева решает.

На акустических гитарах ещё остался тот самый смысл: дорого стоит - дорого звучит. Потому что дерева, которые звучат в акустике - стоят реально дорого (дека грейд А из ситки начинается от 400 долл.)

Поэтому если я вижу мартин за $2000, какой бы он не был этот мартин, или какой бы звук он не издавал по тонажу, но в любом случае там:
- полная АЧХ от 40 до 16000 минимум
-  к ней полный спектр обертонов,
- там динамика (громкость) не захлёбывается,
- там крайне высокий отклик от струн.

И в сравнении с дешёвыми гитарами, из дешёвого дерева, или тем более из фанеры - ты понимаешь за что ты отдал бабосики. Есть понимание за что тут каждая копейка уплочена. 

Чего не скажешь за электрогитары. 
Тот же гипсан или фендер за $2000 не факт что будет иметь какую-то большую отдачу, чем условный ибунец за $500. 
И на этом фоне конечно подгорает у многих. Нафига платить больше называется.

Это да.  Гибсон и Фендер могут за большие деньги оказаться довольно посредственными.  Но это не правило.  В основном и Гибсон и Фендер хорошие гитары и всяко лучше, чем их младшие собратья - Эпифон со Скваером.
Накрутка за бренд действительно большая и уважения не вызывает.
Я, например, на современные модели вообще особо не смотрю. Ну дай Бог, они будут просто неплохими гитарами.  Да и дорогие-то они только на наши деньги и с нашими зарплатами. Так-то, что такого, за хорошую гитару до 1500$, это просто норма.
и это что-то с долларом видимо нехорошее происходит. Так-то Фендер стандарт был 900$ довольно долгое время.  Как и в любое время хороший актуальный компьютер.

Ну есть еще хорошие бренды. G&L, Godin, Suhr и т.д. Но они ведь не дешевле.
Всяких старых японцев я сравнивал. Чудеса не распространены, хотя и имеют место быть.  А так, в основном, насколько в цене, настолько и в звуке отличаются.  Если б/у американец сейчас 85 000, а б/у японец в районе 50000, то они так и звучат примерно.   Никаких чудес, кроме редких.



... и добавил:

DmitryM,
vangrieg,
grafzamazkin,
Shivabhairava,
Народ, а как эта гитарка, норм или опять на уши вешают, не пойми что ?
https://www.youtube.com/watch?v=Fv7rVxTVWPQ

Я думаю вешают.  Потому что мне лично эта гитара не нравится. Дохлая какая-то, звук не очень приятный и быстро гаснущий. Каких-то благородных оттенков не наблюдается.
Если хотите послушать хороших гитар в ютубе, наберите чувака Matthew Scott, у него  что ни инструмент в ролике, так шедевр и звук записан вменяемо.   Болтовни конечно много, но те короткие моменты, где играет, все четко.
https://www.youtube.com/watch?v=_OuSjrHxDqI

Вот у меня тоже подгорает от большой разницы в цене и минимальной разницей в звуке.
На предыдущих страницах уже неоднократно писали, что хорошая деревяшка стоит около 10 тыс. (130$)...
Таким образом, вышеупомянутые суры и томы андресоны стоят по 2500$, а звук совсем не оправдывает стоимость, МАРКЕТИНГ, вот что цену устанавливает, а не звук.

Нету объективных критериев по звуку, большинство пытается чем то оперировать, но при слепых тестах все очевидно обсираются!

Я уверен, что есть определенная минимальная цена, например 300-500$ (предлагаю это определить всем форумом) после которых разница в цене не коррелируется с разницей в звуке.
Таким образом, хочешь дорогую гитару и есть деньги покупай, хочешь недорогую покупай, но в уме мы должны держать, что большинство гитар нормально звучат, и все зависит от звучков и электроники. Да даже от медиатора звук меняется!

Нынче да, от 500 баксов и выше — почти гарантированно качественный инструмент. Качество сборки при ЧПУ-станках обсуждать смылса нет. А качество деревяшек... ну пусть обсуждают сколько угодно, но объективные критерии при выборе деревяшки лишь вес (чтоб не как бетон), твёрдость (чтоб опоры машинки не продавили стенку) и влажность (чтоб не повело деку/гриф и лады не вылезли). Ну да, для грифа ещё распил важен, чтобы опять же не повело.

Вот у меня тоже подгорает от большой разницы в цене и минимальной разницей в звуке.
На предыдущих страницах уже неоднократно писали, что хорошая деревяшка стоит около 10 тыс. (130$)...
Таким образом, вышеупомянутые суры и томы андресоны стоят по 2500$, а звук совсем не оправдывает стоимость, МАРКЕТИНГ, вот что цену устанавливает, а не звук.

Нету объективных критериев по звуку, большинство пытается чем то оперировать, но при слепых тестах все очевидно обсираются!

Я уверен, что есть определенная минимальная цена, например 300-500$ (предлагаю это определить всем форумом) после которых разница в цене не коррелируется с разницей в звуке.
Таким образом, хочешь дорогую гитару и есть деньги покупай, хочешь недорогую покупай, но в уме мы должны держать, что большинство гитар нормально звучат, и все зависит от звучков и электроники. Да даже от медиатора звук меняется!


А вообще, почему бы не встретиться в Москве или другом большом городе, где есть реп точки с норм оборудованием, скинуться по пару тыс и посидеть денек с разными гитарами послушать

(нажмите чтобы показать/спрятать)

побухать

свои палки и другие, я например готов прилететь ради этого![/b]

Не буду рассуждать по поводу породы дерева , поскольку и сам не особо в этом шарю ... предполагаю , что есть смысл в разных вариантах , но насколько это влияет - не скажу ...

Однако , само КАЧЕСТВО отобранного куска , его распил и склейка и так далее - вот это ВАЖНО . И , на дешёвой гитаре это 99% - абы что , что под руку попало 

Так и со всеми остальными компонентами , из которых состоит гитара , ведь не из одного же дерева ? . Колки , лады ( вклейка ) , металлл и пластик , из которого это всё сделано , краски и лаки ... если посчитать затраты на того же ( любого ) Сура или Тома Андерсона , то эта сумма как минимум вдвое превысит итоговую сумму продажи "бюджетного" , а ещё работа Мастеров ? Именно - Мастеров , а не кого/то случайно попавшего на фабричный конвеер ...

Мы почему/то часто труд других ценим ниже своего . Если бы практически ЛЮБОЙ из тех , кто жалуется на "завышенную" цену ТОма Андерсона или Сура сделал бы её САМ !!! Учился много лет этому делу , испортив при этом множество НЕДЕШЁВЫХ материалов , своего личного и невосполнимого времени . Потом нашёл ( подобрал ) максимально хорошие ( и недешёвые , кстати ) компоненты для сбора , нарисовал , проверил , обкатал ... потратил не одну неделю на изготовление этого инструмента и так далее ... и вот Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ , что такой нытик , который плачет о "дороговизне" отдал бы результат своего труда за 500-1000$ ... а скорее - НАОБОРОТ ( зная менталитет большинства соотечественников купить за рупь продать за сто ) влупил бы цену ПОВЫШЕ , чем Сур или Том Андерсон .

Вот вам и весь сказ ... 

Ну и потом , если кто/то уверен , что дешман не хуже бутика , за что переживать ? Покупайте за 500$ и наслаждайтесь ! Так нет , большинство из "ругателей/обсирателей" прекрасно знает , что инструменты за 3-5К$ существенно лучше , чем дешманки , но зачем/то пытается убедить себя и других в обратном ... ведь если бы действительно было так , то зачем ?

Вот у меня тоже подгорает от большой разницы в цене и минимальной разницей в звуке.
На предыдущих страницах уже неоднократно писали, что хорошая деревяшка стоит около 10 тыс. (130$)...
Таким образом, вышеупомянутые суры и томы андресоны стоят по 2500$, а звук совсем не оправдывает стоимость, МАРКЕТИНГ, вот что цену устанавливает, а не звук.

Нету объективных критериев по звуку, большинство пытается чем то оперировать, но при слепых тестах все очевидно обсираются!

Я уверен, что есть определенная минимальная цена, например 300-500$ (предлагаю это определить всем форумом) после которых разница в цене не коррелируется с разницей в звуке.
Таким образом, хочешь дорогую гитару и есть деньги покупай, хочешь недорогую покупай, но в уме мы должны держать, что большинство гитар нормально звучат, и все зависит от звучков и электроники. Да даже от медиатора звук меняется!

В маркетинг (бренд) впихиваются деньги и эти деньги надо отбивать.  Наценка магазинов, наценка дилера, логистика, наценка производства - это норматив. Обычно бренды у дилера начинают RRP ставить.
Это очень похоже на автобизнес.

Закупочная цена брендовых гитар (как и брендовых машин и т.п.), очень высока. Потому что не дилеры, а именно завод производитель отвечает за глобальный маркетинг.

Просто для потребителя есть очевидные и не очевидные вещи.

  Я ранее привёл пример с акустической гитарой. Там очевидно, что чем дороже, тем лучше звук. Это очевидно, потому что ты платишь за дорогое дерево. Дерево у акустической гитаре участвует в звукообразовании напрямую.
Если ты купишь фанерную гитару или гитару из дешевого дерева - у тебя будет бедный звук. Всё просто и предельно понятно. Это очевидная вещь и потребителю она понятна.

Касаемо электрогитар куча неочевидного. Цена конская непонятно за что. За датчики? Возможно. За дорогую фурнитуру? Скорее всего. За правильно сделанную на заводе под ЧПУ заготовку? Думаю так. За покраску? Именно, она дорогая. За какие-то там системы вставления ладов на заводе? Ну наверное.

В сумме цены гитары то что я перечислил стоит бОльшую часть цены самой электрогитары, нежели какое там дерево.  Вещь неочевидная, но по большей части ценник набегает не из-за дерева.

Парам парам пам. Фиу.

В маркетинг (бренд) впихиваются деньги и эти деньги надо отбивать.  Наценка магазинов, наценка дилера, логистика, наценка производства - это норматив. Обычно бренды у дилера начинают RRP ставить.
Это очень похоже на автобизнес.

Закупочная цена брендовых гитар (как и брендовых машин и т.п.), очень высока. Потому что не дилеры, а именно завод производитель отвечает за глобальный маркетинг.

Просто для потребителя есть очевидные и не очевидные вещи.

  Я ранее привёл пример с акустической гитарой. Там очевидно, что чем дороже, тем лучше звук. Это очевидно, потому что ты платишь за дорогое дерево. Дерево у акустической гитаре участвует в звукообразовании напрямую.
Если ты купишь фанерную гитару или гитару из дешевого дерева - у тебя будет бедный звук. Всё просто и предельно понятно. Это очевидная вещь и потребителю она понятна.

Касаемо электрогитар куча неочевидного. Цена конская непонятно за что. За датчики? Возможно. За дорогую фурнитуру? Скорее всего. За правильно сделанную на заводе под ЧПУ заготовку? Думаю так. За покраску? Именно, она дорогая. За какие-то там системы вставления ладов на заводе? Ну наверное.

В сумме цены гитары то что я перечислил стоит бОльшую часть цены самой электрогитары, нежели какое там дерево.  Вещь неочевидная, но по большей части ценник набегает не из-за дерева.

Парам парам пам. Фиу.

Работа ЧПУ, что для многих странно, оказывается дорогой. А его ещё надо обслуживать Не говоря о подготовке модели гитары на компьютере и т.п. вещам.

И, коли речь идёт о разнице гитар за 500 - 2500 - 10000 у.е. (условно) - так это культура производства (сравнивать обученных специалистов, умеющих сделать гитару с 0 и китайца, который весь день сидит на конвеере и выполняет ровно одну операцию по инструкции - признак невежества). Был тут на форуме в ремонте шектер (у АлексеяЕ, который вышеприведённый барнкастер сделал). Понятное дело, произведённый азиатами ширпотреб. Так вот - снаружи, всё красиво, аккуратно, а как гриф и датчики сняли, так так обнаружилась зияющая дыра, идущая глубоко вдоль корпуса. Заодно вроде именно на этом шектере был гриф таким пропеллером, что его только на выброс можно было определить.

Это черта всего русскоязычного сегмента интернета. Хаить всё недоступное и малопонятное нищему кошельку и мышлению. Тут и новые процессоры эпл тянут хуже китайских телефонов с алика, и ваз 2103 комфортнее и выгоднее Мерседеса, и лампы с помойки не хуже новых 12ах7, и записывать рок шедевры дома на карту за 2000 никакой разницы со студией юнивёрсл,  и паять на картонке выгоднее и ничуть не хуже заводских плат. С гитарами всё встаёт на свои места, когда наступает время студийной записи, больших площадок с кучей инструментов и сложных тембральных конструкций для качественного микса. Я согласен в одном - дома пиликать в унылый комбик пока бабка за стенкой кряхтит – разницы в инструментах кастом уровня и уровня харлейбентон нет. Это и является основным аргументом нищебродского мышления, мол, «я разницы не слышу, значит её нет». И, соответсвенно, «вы идиоты, а я переиграл всю капиталистическую индустрию». Мышление бомжей, которые жрут с помойки и утверждают себя что это лучше и выгоднее чем питаться свежими продуктами. Действительно, разницы то никакой, главное голод утолить. 

сколько то процентов форума, пусть это будет 80%, тру диванеры, им пофиг что ты пишешь, ещё и накидают палок тебе в ответ.
И будут правы по своему. Нафига им твой кастом жоп за бабища, если у него во внешнюю аудиокарту за червонец во все эти плагины ПК и в наушники, его скваер с авито дует ЖЖЖ "как на студии".    И попробуй переубеди.

Ведь ТЫ (да, именно - ты), не собираешь стадионы по 100 000 чел и вообще ничего не понимаешь в звуке, уже вся металика давно на процессоры перешла, а гитары гибсон они купили вообще после 40 лет гастролей, и то одну на четверых и ту с поломанной башкой.