Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 269144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Со звуком и на процессорах тоже гемор. Просто для примера выложил мой звук полностью голый, без ревера, без EQ, вообще без всего, чистая эмуляция комбиков Fender Reverb (Super, Delux, Twin), которые я использую на активной ШП акустике. Снято с бриджевого хамбакера.

И понятно, что в записи без естественной реверберации колонок (который я слышу лично дома из стерео колонок) записанный сырой голый сигнал не так выигрышно звучит, как допустим, снятый с комбика реальным микрофоном, который будет эту естественную реверберацию снимать в запись. И с микрофона запись будет более живая и натуральная.
Не возьмусь что/то говорить за другие ( кроме FAS и Helix ) процессоры , но даже на Хеликсе , мне он не нравился "вживую" , но на записи звук был отличный , ну ладно , "голый" амп + каб на нём так себе звучат , НО на последнем поколении FAS ( FM3 / FM9 / Axe Fxlll ) даже этот вариант - апм / каб звучит просто ИЗУМИТЕЛЬНО и практически не отличим от оригинала . В общем : сколько заплатишь - так и поедешь ... вернее зазвучишь  ??? ... дело не в самом процессоре или инструменте , а в его уровне , соответственно и цене ...

P.S. А говорить , что инструменты за 2-3К$ равны или даже ХУЖЕ ( как утверждают любители дешёвой популярности ) или процессор HB ( Hotone и так далее ) за 100-300$ ничуть не хуже того же FM3 ... ну то такое ...

   ...как утверждать , что УАЗ Патриот не хуже , а может и лучше Jeep Wrangler Rubicon ... если кто/то в это верит , чтож ... вера дело такое ... святое ... но , АБСОЛЮТНО НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕМОЕ ... ну и в любой момент могут всё таки открыться глаза ... или потеряться розовые очки ... и тогда всё станет явно  :D
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2022, 22:42:45 от Shivabhairava »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6363
serguyan,
Нет, я про мутняк в твоих семплах

... и добавил:

У меня запись в линию и звук из мониторов идентичны  ???

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1795
Я редко что-то нормальное выкладываю теперь, или уже сразу как официальные релизы, но из-за туманного будущего моего проекта, и в связи с обострением повоевать у всяких уродов в высоких кабинетах, выложу эту запись, она полностью домашняя в линию, и даже живые барабаны, тут фактически дома записаны, кроме барабанов все остальные инструменты (гитары, бас, клавиши) записал я сам.

Только просьба ничего не говорить про мой акцент, это была демка для внутреннего пользования я не планировал, в принципе петь, на каких-то релизах.

Но, по хорошему если нормально записать вокал, что тоже дома обычно делается, это полностью готовая запись, нормального качества.

« Последнее редактирование: Февраля 20, 2022, 23:11:24 от Badbrains »

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
на mp3 разницы нет, на чем сыграно.

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1890
Badbrains, даже исключая вокал - это не звучит как полностью готовая запись нормального качества, от слова совсем :crazy: если речь про «продакшн», про «саунд», про «звук».

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • :-)
Badbrains, авангард  8)

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101

P.S. А говорить , что инструменты за 2-3К$ равны или даже ХУЖЕ ( как утверждают любители дешёвой популярности ) или процессор HB ( Hotone и так далее ) за 100-300$ ничуть не хуже того же FM3 ... ну то такое ...

   ...как утверждать , что УАЗ Патриот не хуже , а может и лучше Jeep Wrangler Rubicon ... если кто/то в это верит , чтож ... вера дело такое ... святое ... но , АБСОЛЮТНО НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕМОЕ ... ну и в любой момент могут всё таки открыться глаза ... или потеряться розовые очки ... и тогда всё станет явно  :D

Розовые очки у того, кто думает, что цена самой деревяхи стоит дороже ~условных 4000 рублей~.
Пусть он в видео тут наврал про 4000 рублей, применил гиперболу, или ещё какие эпитеты, но фактически, если посчитать калькуляцию, он прав. Готовая деревяха на заводе выйдет точно не более $150 для самый элитных кастамшопов, всё остальное - это стоимость звучков, потов, фурнитуры и 30 - 40% будет накрутка за брэнд.
А стандартные деревяхи впринципе укладываются в $50 не более того, что вполне себе 4000 рублей.


https://www.youtube.com/watch?v=SRdlCh2SIPA

Подгорать от 4000 рублей начинает у тех, кто не способен посчитать. А кто способен, понимает, что в видео он говорит правдивые и правильные вещи.

Но всё же это не отвечает на вопрос, что лучше Уаз патриот или Крузак. Тут смотря для чего. Если просто заниматься (говно месить), то и уаз может подойти. А если ты решил выступать|записывать (понты гнуть) то полюбому нужен Крузак. Так оно в жизни и происходит.

« Последнее редактирование: Февраля 23, 2022, 11:18:35 от serguyan »

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1890
Готовая деревяха на заводе выйдет точно не более $150 для самый элитных кастамшопов…
А стандартные деревяхи впринципе укладываются в $50 не более того…

Подгорать … начинает у тех, кто не способен посчитать.

Педали на заводе стоят 10$, кабели 5$, медиаторы 76 копеек, люди там бесплатно работают, а производитель обязан доплачивать покупателю. Эхь ёпрст, чумазая бухгалтерия.  :pozor:  :pozor: :pozor:

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Розовые очки у того, кто думает, что цена самой деревяхи стоит дороже ~условных 4000 рублей~.
Пусть он в видео тут наврал про 4000 рублей, применил гиперболу, или ещё какие эпитеты, но фактически, если посчитать калькуляцию, он прав. Готовая деревяха на заводе выйдет точно не более $150 для самый элитных кастамшопов, всё остальное - это стоимость звучков, потов, фурнитуры и 30 - 40% будет накрутка за брэнд.
А стандартные деревяхи впринципе укладываются в $50 не более того, что вполне себе 4000 рублей.


https://www.youtube.com/watch?v=SRdlCh2SIPA

Подгорать от 4000 рублей начинает у тех, кто не способен посчитать. А кто способен, понимает, что в видео он говорит правдивые и правильные вещи.

Но всё же это не отвечает на вопрос, что лучше Уаз патриот или Крузак. Тут смотря для чего. Если просто заниматься (говно месить), то и уаз может подойти. А если ты решил выступать|записывать (понты гнуть) то полюбому нужен Крузак. Так оно в жизни и происходит.


Я считаю край для хорошей электрогитары без изысков - 1000$. (для Лес Пола чуть больше)  Дальше идут изыски, без которых можно и обойтись.
А начало хорошей/нормальной гитары от 500$

Хороший Лес Пол сделать дороже ровно на столько же процентов, насколько они и есть на рынке дороже тех же фендеров.  Сама гитара сложнее и больше комплектующих. Деревяшка тоже чуть дороже. Если вообще из одного куска, то тоже соответственно.

Ну нам яндекс так и показывает.  Я сейчас затаривался комплектующими для страта.  Некплейт - железка квадратная гриф прикручивать - 1700р.  А обычный - 300р.
Пикгард Fender - 4000р  ;D  Простой - 750р.
Ну и так далее.
Датчики от фендера и гибсона просто золотые по ценам, также не верю в их такую стоимость.  Но тут деваться некуда, хоть бушные, но придется.
Да, охреневшие, соглашусь.

Но чудес за сильно дешево нам тоже не являют.  Хошь-не хошь, а долларов 700 за новый из магазина инструмент положь.  На зомби особо не наиграешь.

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)

Пусть он в видео тут наврал ...


... и этим он занимается систематически и с завидным упорством  :D

Но всё же это не отвечает на вопрос, что лучше Уаз патриот или Крузак. Тут смотря для чего. Если просто заниматься (говно месить), то и уаз может подойти. А если ты решил выступать|записывать (понты гнуть) то полюбому нужен Крузак. Так оно в жизни и происходит.


Это У НАС так происходит ... из/за повальной и всеобщей нищеты ... в нормальных странах , где люди получают за свой труд достойную з/п внедорожник для "понтов" не покупают . Неповоротливый и неудобный в городе , не очень энергичный в разгоне на трассе ... они нужны тем , кто реально ездит по бездорожью . Посмотрите на улицы городов США или Европы - там НЕТ внедорожников ( почти ) , а вот в сельской местности они преобладают ... у нас - НАОБОРОТ , всё через Ж ...

А насчёт того , что "Патрик" пойдёт ... только если нет денег на что/то получше , потому что это ОЧЕНЬ НЕНАДЁЖНЫЙ автомобиль , хоть и дешёвый и простой в ремонте ... живу в сельской местности ( как и многие друзья ) , поэтому эту тему знаю не по наслышке  ;)

... и добавил:

Педали на заводе стоят 10$, кабели 5$, медиаторы 76 копеек, люди там бесплатно работают, а производитель обязан доплачивать покупателю. Эхь ёпрст, чумазая бухгалтерия.  :pozor:  :pozor: :pozor:
Вот так и считает "диванная бухгалтерия"  ???

... при чём , когда сидит на диване ... стоит им только стать "по ту сторону" , то есть тем , кто получает деньги и СРАЗУ ВСЁ МЕНЯЕТСЯ ! Посмотрите как наши соотечественники ПЕРЕпродают ( даже не продают своего производства , а просто "купил-продал" ) другим товары !? КУпил за рубль , продал за ТРИ И БОЛЬШЕ !!! И это за МИНИМУМ движений ... а уж СВОЕГО производства такую цену влупят , что Том Андерсон вместе с Суром будут "нервно курить в сторонке" ...

... скулят о дороговизне , но сами выставляют такие ценники , что просто диву даёшься ... далеко не ходя те же видеокарты ... сколько "шкур" снимают с геймеров те , кому посчастливилось иметь возможность купить по нормальной цене десяток ( сотню ) ? Две ? ТРИ !? И ТАК СО ВСЕМ !!!

Так что НЕ ВЕРЮ , как сказал бы Станиславский ...  :rolleyes:

Адекватные и честные люди конечно есть , но их ОЧЕНЬ мало и они как правило в самой большой ж... , потому что на рынке правят жадные до всего и неразборчивые в средствах достижения ...
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2022, 13:27:06 от Shivabhairava »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6363
serguyan,
Ты пробовал купить стандартные деревяхи не дороже чего-то там (выбери подходящее число)
Я заказал недавно две плашки клена на гриф, радиал, американский, северный, все дела. 40 долларов за дощечку, доставка - 120 баксов. И так с каждой деталью. А в теории все оч легко и дешево, ну

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Shivabhairava
Цитировать
... и этим он занимается систематически и с завидным упорством
:plus-one:

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1795
Badbrains, даже исключая вокал - это не звучит как полностью готовая запись нормального качества, от слова совсем :crazy: если речь про «продакшн», про «саунд», про «звук».

В каком месте она не звучит? Непохожа на перекомпрессованный, однообразный shit которым кормят последние лет 10 поколение смартфонов?
Это да я на звук 90х начала 00х ориентируюсь.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2022, 23:10:01 от Badbrains »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
serguyan,
Ты пробовал купить стандартные деревяхи не дороже чего-то там (выбери подходящее число)
Я заказал недавно две плашки клена на гриф, радиал, американский, северный, все дела. 40 долларов за дощечку, доставка - 120 баксов. И так с каждой деталью. А в теории все оч легко и дешево, ну

Да, я узнавал цены на деревяхи, которые покупают в америках и европах.

Я знаю, что ситхинская ель заготовка на деку (дощечка в размере с деку, под выпил) стоит от (начиная) $400.
И я понимаю, почему гитары типо Мартин, Тейлор и прочие Гибсаны акустические стоят столько денег (по $2000 и более). Да у них одна дека стоит от $400.  :buba:

И я знаю, что набор кусковой красного дерева под гриф стоит от $20 оптом или $32 в розницу. Что, впрочем корелирует с твоими $40  в розницу за клён.

Повторю, заготовка гитары (дерево) под гибсан, допустим, оптом для конкретного завода будет стоить не более $150. Но по итогу мы имеем гибсан стандарт за $2000. И в этой цене много факторов. В том числе и маркетинг.
Скажи что это не так.  ;D

И я не стремлюсь типо "сбить цену гибсану", вовсе нет. Я просто подчёркиваю, что глебка вовсе не несёт пургу, он точно говорит правду "про цену дерева".
Но эта правда:
1. Одними не может восприниматься для осмысления в силу разных причин
2. Другими вызывает оторопь и жажду дополнительной информации
3. Иными воспринимается как ложь

Понятно, что станки стоят денег, свет стоит денег, аренда, зп работников, расходные материалы и пр. сразу увеличивают цену готового изделия из дерева и цена эта будет обоснована. Но глебка говорит про дерево и только про него. Собственно, я тоже говорю только про дерево. Да и ты про него же.

Конечно не хочется думать, что лишний косарь ты отдаёшь за маркетинг и иные наценки. Ну а что делать. Такова селяви.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да, я узнавал цены на деревяхи, которые покупают в америках и европах.

И я знаю, что набор кусковой красного дерева под гриф стоит от $20 оптом или $32 в розницу. Что, впрочем корелирует с твоими $40  в розницу за клён.

Собственно, я тоже говорю только про дерево.
Конечно не хочется думать, что лишний косарь ты отдаёшь за маркетинг и иные наценки. Ну а что делать. Такова селяви.

А что толку от самого дерева то и разовой стоимости при покупке оптом?
Да, завод может купить огромную партию по цене, которая покажется раз в десять дешевле розничной, НО стоит учитывать, что даже заводу надо хранить и хранить правильно - это ещё деньги.
Часть дерева окажется браком.
Да, тот же Warmoth продаёт заготовку для грифа из клёна и это стоит всего 15 баксов и заготовка для накладки всего 5 баксов - бери и делай!
Но готовый гриф без покраски уже вылетает в 175. Это и есть оплата станка с ЧПУ и чебуратора, да ещё лады надо поставить.

Вот я собирал гитарку из их частей, где гриф брал готовый, а деку точил сам из их болванки (но розничная рыночная стоимость примерно везде такая, так что никакой оплаты брэнда нет.

Neck - 262
Tuners - 48
Body blank - 100
Pickups set (EMG) - 300
Bridge - 78
Pickguard - 30
Screws etc - 35
Finish - 15
------------
Total - $868

Даже без учёта затраченного труда и не учитываю доставку, которая у них, скажем так дороговатая даже по США и опять же многое покупалось не сразу, большая часть стоимости конечно не само дерево.