Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 269124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Гитара в России гуглится от 60000 до 100000. В Японии около 40000. ...300$ :pozor:

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Гитара в России гуглится от 60000 до 100000. В Японии около 40000. ...300$ :pozor:
это ты о чем? Об L5 или о YAMAHA PAC611VFM?
https://festima.ru/docs/178094665/moscow/gitara-yamaha-bireli-lagrene-pacifica

Или подписуха от Hahl?
https://hahl-guitars.de/en/guitars/archtop-jazz-guitars/bireli-lagrene-signature/
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2022, 06:45:39 от vladistone »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
YAMAHA PAC611VFM

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4693
  • негр чорный зачотный
Не существует резонатора лучше дерева

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Не существует резонатора лучше дерева
кроме картона и соснового щита 4см из хозмага

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5005
  • Нестабильный ясень
Не существует резонатора лучше дерева

В акустической гитаре резонирует
(нажмите чтобы показать/спрятать)
- воздух!  8)

Вся частотка в акустической гитаре это премешанные резонансы собственно верхней деки, обечаек и воздуха, а не только дерева в отдельности.

Вообще акустическая гитара работает на резонансе Гельмгольца, так же как и скрипка, виолончель и другие полые сосуды.

Если скрипка - царица оркестра, то не существует резонанса круче воздуха и тонкой верхней деки в 3 - 4 мм.

 :hitrez:

Что примечательно, в электрогитарах бывает такая масса и плотность деки в 50 мм, что на самом деле те же железные струны на самом деле НЕ могут её раскачать так, как это делают те же железные струны на акустической гитаре, где дека в 3 - 4 мм, конкретно вибрирует и заставляет вибрировать воздух в закрытой полости.

Буквально сегодня с коллегами обсуждали упавший и развалившийся на пополам боинг 750 в коста-рике. Это же надо было строить корпус самолёта без предела прочности.  :pozor: Ну хотя бы погрузочное пространство внутри можно было уменьшить?  :pozor:

Уверен на все 100500%, что когда делали электронную гавайскую гитару, с которой начали потом клепать электрогитары, инженеры того времени рассчитывали на резонанс собственно струн, и этого было достаточно более чем, чтобы получить гармоники при колебании и усилить эти гармоники на воспроизведение.

Никто никакие расчёты по Гипсанам или Фендерам или другим не проводил и не проводит сейчас.

Дерево это просто крепкий и лёгкий по весу, под человеческое тело и вес подходящий, а так же доступный и в обработке несложный и недорогой материал. Все эпитеты выделенные жирным - ничего нельзя выкинуть или убрать из формулы, всё так и есть.

Железные струны не могут раскачать ваш толстый и тяжёлый Гипсан Лес Пол вообще никак. Резонансы там очень малы от дерева, больше от грифа, меньше от деки.

Чтобы при том же натяжении как-то раскачать в резонанс именно дерево электрогитары, то больше шансов раскачать дерево у которого вес 2 кг или 1 кг или 0.5 кг, но точно не 4 - 5 кг.

Аналогично многие думают, что если сделать гитару из чугуна на 39 кг, то она типо будет аж петь как Селин Дион.
Нет, не будет. Будет просто гудёшь струн с метал призвуком низкого тона.   :mooning:

А вот 0.39 кг чугуна те же железные струны вполне могут раскачать и получить больше резонансных частот, которые больше будут влиять на АЧХ струн и менять её.

Так что гитара из картона вполне себе мысль. Если бы картон был способен выдержать натяжение метал струн....  ;)

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
nout, физика  :rolleyes:
Только еще надо заметить, что удельный вес материала и его прочностные характеристики играют ключевую роль, ибо гитары из чугуна весом 0,39кг получится уж очень нано-скопичная, и тут же упремся в размер и энергию струн, которые необходимы для раскачки резонаных явлений! ??? Так же как и АЧХ и их диапазон… так что максимум что можно получить «комариный писк» а не муз.инструмент для человеческого восприятия… такиже как гитару из картона с уходом натяжения струн в суб гармоники ризжего прядка из за допустимого натяжения струн ради неразрушающих последствий подобного экземпляра!  :D Либо армировать придется чугунием подобный экземпляр. Но для этой цели есть хороший слоган: имидж ничто! Жажда - все! :zhest:

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
При мне гитара фендер утонула в миксе. Забыли добавить громкость на комбике.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2223
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
YAMAHA PAC611VFM
Пардон, но на видео Yamaha Pacifica 311. 611-е все с крашеной головой, так что отличить легко. ;)
И да, 311-я стоит 300 евро на томанне.

Да, тут явно моды сделаны (как минимум машинка врезана). Но сути не меняет. )

А насчёт "это же цЫганский джаз" — ну а чем плох этот жанр? Тут не бывает микса? Тут не нужен красивый звук гитары? Или принято наваливать гейн на 10 на трёх примочках сразу, чтобы от гитары только гул был? )

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
nout, твоё сообщение закрепить бы где-то вверху темы :plus-one:

Так что гитара из картона вполне себе мысль. Если бы картон был способен выдержать натяжение метал струн....  ;)
Одно время Ibanez экспериментировали с материалом "resoncast" (по своей сути МДФ) - гитары были вполне себе звучащие, но эта были "средние" модели линейки. Кто знает, может, если бы и дальше экспериментировали с таким материалом, удалось бы сделать новую тенденцию в гитаростроении

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5005
  • Нестабильный ясень
А электро гитары с машинкой, у тех вообще один конец струн упирается в пружинный блок.   8)

Но резонанс струны полный, тк опора на бридж есть. По сути датчики вообще только колебание струн снимают, голые струны, без иных резонансов от дерева или чего-то ещё.

Любители деревянной теории должны были крепко задуматься.  :hitrez:

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2223
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Кстати, опять та же пацифика. Как и просили: бэнд побольше. Как видно, и тут она тонет в миксе. И тут бревно бревном. Ну не прорезает микс на большой сцене — и всё тут! :D


https://youtu.be/eAUt4H4mZVg

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
А насчёт "это же цЫганский джаз" — ну а чем плох этот жанр? Тут не бывает микса? Тут не нужен красивый звук гитары? Или принято наваливать гейн на 10 на трёх примочках сразу, чтобы от гитары только гул был? )
а что так можно было?  :o
Я не вижу смысла вообще обсуждать этот халтурный вариант того концерта Лангре…
Ну отработал, показал результат технический на этом весле… да, именно весле, ибо в любом другом случае ортодоксальный Gypsy jazz играют на акустическом варианте, а тут по какой то причине Бирелли взял электричку и отработал концерт… при том что все остальные участники банды как попядочные, отработали на своих аутентичных инструментах…
И есть ли смысл обсуждать сей казус или причины? почему он так исполнил? Особенно улыбает, что подобный инструмент просто легко реализуется в тех.райдере исполнителя… ага! А контрабас они ради остального фетиша таскают с собой по турам… ну что за дичь? Ей богу

... и добавил:

Кстати, опять та же пацифика. Как и просили: бэнд побольше. Как видно, и тут она тонет в миксе. И тут бревно бревном. Ну не прорезает микс на большой сцене — и всё тут! :D


https://youtu.be/eAUt4H4mZVg
опять же -джем! Кто с чем пришел - то на тех тарочках и танцует..
Смысл в другом:
Valentine Silvansky, Вы читали коменты после видео? Кто то высказал подобную вашей точки мнения?
Хотя в чем то я с вами соглашушь - тенденция однако! Которая подталкивает на то, что он - уникальный Бирелли Лангре хотел этим сказать? Играя на электричке? Которая не отождествляется как ортодоксальный звук для джазового исполнения стандартов?
Мне тоже не нравится эта его «проходная» игра… и почему он не таскал с собой хотя бы ES-175? ХЗ  ???
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 16:31:56 от vladistone »

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2223
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Я не вижу смысла вообще обсуждать этот халтурный вариант того концерта Лангре…
Халтурный или нет, но концерт очень кайфовый. Интерпретация Рейнхардта просто супер, как по мне. И звук гитары тоже класс. Но да, давайте не будем обсуждать это.  ;D

Цитировать
Valentine Silvansky, Вы читали коменты после видео? Кто то высказал подобную вашей точки мнения?
Читал, конечно. Почти под всеми его видео с этой гитарой есть комменты "классно звучит гитара, даром что пацифика" или "классная гитара, у меня такая же, осталось научиться так на ней играть". И в том же духе. )
Почему он не взял другую? Потому что ему нравится на этой играть.

Цитировать
Хотя в чем то я с вами соглашушь - тенденция однако! Которая подталкивает на то, что он - уникальный Бирелли Лангре хотел этим сказать? Играя на электричке? Которая не отождествляется как ортодоксальный звук для джазового исполнения стандартов?
Мне тоже не нравится эта его «проходная» игра… и почему он не таскал с собой хотя бы ES-175? ХЗ  ???
Джаза на solid body гитарах сыграно немеряно. Как и рока на банках. Проблем не вижу тут никаких. =)


https://youtu.be/DSH32VUJCk4

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Valentine Silvansky, ну и что вы этим хотели сказать? Что какая разница на чем играть?
Отвечу:
- да пох, на чем кто играет! Вопрос в другом:
- кого цепляет подобный иноходец?
Единицы? Или это тренд рождающий одобрение и последователей?
Я так не думаю…
А вы ноктюрн сыграть смогли бы, на флейтах водосточных труб?
Ну и,..
А дальше что?