Автор Тема: На что поменять Yamaha Pacifica 112j? (Прочитано 34832 раз)

cirkul

Цитата: AlexSpawn от Февраля 08, 2021, 17:39:03

Послушал звук пасифики - нормальный звук, кстати, весьма хороший.
Я б отнес мастеру разобраться с треском потенциометров, на сэкономленные деньги пойти брать уроки у преподавателя, показать какой звук ты хочешь, пусть ставит тебе звукоизвлечение.

Запишу это в вариант еще один. В целом уже начинаю колебаться, а не оставить ли действительно эту гитару на момент обучения. Там и понятнее станет.

Тут вопрос был в том, что мне звук не нравится и это меня демотивирует. Но, с другой стороны, звук можно попробовать накрутить ручками в комбаре. Частоты эквалайзером поправить. Не знаю, буду пробовать. Спешку отменяю.

Ну не только звук, конечно - еще хочется такой инструмент-инструмент. Но чем больше узнаю, тем больше понимаю, что чудес все равно не будет. Само не зазвучит, и все дело в нюансах. Продам эту за 20, возьму другую за 50-70, то есть доплачу 30-50к и, я так понял, звук все равно не случится. Нужна лампа, нужно звукоизвлечение ставить отдельно, а на купленном за этот бюджет тоже могут быть не супер датчики, и т.п. и т.д.

Реально сомнения наваливают. И еще я понимаю, что за время обучения любой инструмент ушатывается и лучше ушатывать то, что изначально дешевле. Ну тут америку я н е открыл, был как бы готов вложить денег в мотивацию, но что-то меня эта тема даже немного демотивировала в этом плане ))

Вообще, когда я тему открывал - я хотел понять, есть ли на рынке скажем в ценовой категории 50 т.р. некий золотой стандарт. Ну типа всем известно - вот эта гитара за 600 баксов точно стоит своих денег. А оказалось что никаких стандартов тут вообще нет. И мнения в теме даже не повторяются.

Может быть реально, доиграть этот комплект струн и отнести к мастеру, пусть смотрит потроха. Но что там смотреть особо? Надо анверное сразу меня потенциометры и т.п., вроде копейки стоят.

Вообщем тут как с машиной - пора уже новую брать или пусть эта еще побегает

Я еще три года назад думал поменять, смотрел на рынок, ничего не нашел и до сих пор на старой езжу, машине 9 лет уже, а на что менять, если везде свои минусы. Норм запудрились мозги

Alezzo

Цитата: cirkul от Февраля 08, 2021, 18:14:20

Может быть реально, доиграть этот комплект струн и отнести к мастеру, пусть смотрит потроха. Но что там смотреть особо? Надо анверное сразу меня потенциометры и т.п., вроде копейки стоят.

Еще раз посоветую попробовать смазать хрустящие потенциометры спреем для контактов. Секундное дело – сняли крышку, пшикнули в отверстие, покрутили туда-сюда, проверили звук. Не поможет – тогда уже и менять можно. А смазка эта потом и в быту пригодится, и для машины только в путь.

По поводу звука – мне кажется, действительно, в первую очередь над звукоизвлечением поработать стоит. Я далеко не эксперт, но по вашим семплам показалось, что вы деликатно так играете, как кота гладите.

Но тут замкнутый круг выходит – надо больше играть, а если гитара не нравится, то и в руки брать лишний раз не хочется.

Vasik_NJ

Цитата: cirkul от Февраля 08, 2021, 17:15:14

Есть ещё параметры, в которых плохо шарю. Вот высота струн над звучками на что влияет и как сильно?

Влияет - настраивать надо на слух.
Если слишком близко к струнам, то выхлоп больше, но магнитное поле датчиков начинает влиять на колебания струн не в лучшую сторону - может пропасть сустейн и сам окрас звука поменяться.
А если далеко от струн, то звук может быть лучше, но чуть тише.
Всё сильно зависит от типа датчиков, типа струн и в каком стиле играть (с перегрузом или нет), поэтому как я сказал - надо настраивать на слух, подыскивая оптимальное звучание (на свой вкус).

AlexSpawn

Цитата: cirkul от Февраля 08, 2021, 18:14:20

Ну не только звук, конечно - еще хочется такой инструмент-инструмент. Но чем больше узнаю, тем больше понимаю, что чудес все равно не будет. Само не зазвучит, и все дело в нюансах. Продам эту за 20, возьму другую за 50-70, то есть доплачу 30-50к и, я так понял, звук все равно не случится. Нужна лампа, нужно звукоизвлечение ставить отдельно, а на купленном за этот бюджет тоже могут быть не супер датчики, и т.п. и т.д.

Ну то что я услышал из твоих записей - сыграно как будто на акустике. Пальцами, перебором. Палец как бы натягивает или наоборот продавливает струну, а потом она звучит. Я если перебором пальцами играю, тоже звук глухой получается.
По поводу датчиков - помню у Глеба Олейника был тест слепой, он разные гитары, включая ноунейм китайца и Gibson Custom Shop Les Paul сравнивал, так большинство не угадывало где кто - это при том что там часть на хамбакерах сыграно, а часть на синглах. Недавно вроде Антон Опарин подобный тест устраивал - Kramer, Ibanez, Gibson Les Paul. Тоже угадавших где что практически нет - а гитары в несколько разных ценовых категориях. Звук в руках в первую очередь. И дело не в лампе или "инструмент-инструмент". С твоим звукоизвлечением того звука, что тебе нужен, не добиться. Играй медиатором, причем не продавливая плавно струну, а ударяй по ней. Сразу и звук ярче станет. Даже если тебе дать американский фендер и ламповый стек.

Vasik_NJ

Мне сложно сказать за Ямаху - насколько она играбельная в плане удовольствия, но моя первая гитара была Эпифон Спешл 2, которую купил вообще не разбираясь в электро-гитарах, как только появилась возможность позволить себе купить хоть что то недорогое для досуга. Это было больше 15 лет назад.
В комплект прикупил проц - Digitech RP80.

В таком виде я лет 10 просто тренькал на ней как на акустике, на которой умел играть и немного пытался разные соляки свои делать для музыки, которую сочиняю сам (гораздо лучше я играю на синтезаторах), но о техникой игры на именно электро-гитаре не имел понятия вообще.

Лет 8 спустя наконец взял себе комбик Kustom Arrow 16R и новый проц Avid Eleven Rack.
И как раз в это время мой старший сын созрел для обучения с учителем и мы нашли одного, который стал ходить к нам домой и мы оба одновременно брали у него уроки.

Сыну перед этим купил в подарок Фендер Стратокастер - мекс делюкс.
И тут оказалось что мой Эпи - ну совсем не годится для хорошего обучения, ибо лады стёрлись от бэндов очень быстро, некоторые ноты перестали браться - глохнуть и вкладываться в её ремонт было нецелесообразно.
Тем более я понял что Страт - это как раз почти мой идеал, когда поиграл на мексе.

Потому купил себе Страт американский стандарт.
Эта гитара по играбельности - просто небо и земля посравнению с Эпи и даже намного лучше поощущениям чем мекс (и стабильнее по строю и по тому как гриф ведёт себя при смене сезонов - американ вообще не надо подстраивать, а мекс - приходится).
Потом докупил ещё на распродаже новую LTD EC-256 как улучшенный вариант Лес Пола и этого вполне достаточно что бы учиться и не париться.
Из усиления только ещё был куплен Vox Valvetronix VT40+ - сын на нём большей частью раньше играл.
А так же хорошая лампа - Marshall JCM 2000 DSL100.

Позже ещё появилась кучка самосборных гитар из частей Warmoth довольно приличного качества, так что сейчас реально я сейчас беру любую свою гитару и просто получаю удовольствие от игры, тактильных ощущшений и звука.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А сыну отдал EC-256 - у него теперь мекс в одном строе, а ЛТД-ха в стандартном.

detuned

Стоп.
Я правильно уловил?

- купить гитару начального уровня и процессор
- 8 лет не полировать и не менять на гитаре лады
- но тем не менее, явно не умея обслуживать гитару, покупать наборы "сделай сам" покрасивее и собирать из них гитары
(по крайней мере, теперь понятно, почему выбор пал именно на EMG - чтобы ничего не паять, не согласовывать, а просто собирать на их "быстрых" разъемах, не требующих пайки, как лего)
- потом купить мексиканский фендер и понять, что он лучше гитары начального уровня
- потом купить ам стд фендер и понять, что он лучше мекса
- потом снова купить гитару начального уровня и моделирующий усилитель. Говорить, что гитара устраивает, хотя со временем можно будет поставить гибсоновский датчик, однако при этом делать сравнивать их с фирменными звукоснимателями хорошего уровня и делать выводы, что они "не оч."
- потом купить JCM2000 DSL100 и играть в него - на стратокастерах? я правильно улавливаю? стратокастеры прям включаем в JCM2000 DSL100 и все хорошо? А какую музыку вы так играете, кстати?
- не знать, с какими лампами купил б/у ламповый аппарат. 5 лет не менять лампы и не обслуживать ламповый усилитель.

При этом: рекомендовать стратокастеры и ламповый звук. Объяснять исторические предпосылки мирового звукоснимателестроения. Рекомендовать активные звукосниматели для клина. Уверенно делать ошибочные утверждения относительно того, на чем играет конкретный гитарист

Я все правильно уловил?

Теперь мне стали понятны причины некоторых ...мммм... своеобразных рекомендаций.

Vasik_NJ

Цитата: detuned от Февраля 08, 2021, 19:39:17

Я правильно уловил?

- купить гитару начального уровня и процессор
- 8 лет не полировать и не менять на гитаре лады

Первое - правильно. Взял на что денег было на тот момент.

Второе - неправильно, ибо за первые 8 лет с ладами ничего не произошло, так как я на ней не "бендил", а только "слайдил" то лады там и не стирались - так же как на акустиках они почти не стираются.
Стёрлись за пол года, когда я начал играть с учителем.
Да и то после покупки я на ней может пару лет поиграл, а потом много лет в основном пылилась где то в углу... а я в те времена синтезаторами увлекался, а к гитаре вернулся годами позже.

Опять нет, собирать гитару я уже стал после того как у меня в доме было по крайней мере три хороших гитары и обслуживать я их уже умел сам. Эпи уже просто не отстраивался никак.

Стратокастер на чистом или кранче в 100-ватный Маршалл и каб 4х12 - это улёт!

В чем проблема то?

Вот в Орандж в магазине Страт пробовал - тот действительно был не торт...

Да всё неправильно ты чувак уловил.
Я написал что лично мне Страты нравятся больше, а дальше каждый сам себе - злобный буратино.
И лампу я как раз не рекомендую всем подряд, особенно "квартирникам".
Топовый проц - да!

А лампу (и именно хорошую) надо факультативом попробовать, что бы не пропустить для себя что то интересное в гитарном звуке, а потом решать - надо оно или нет, ибо приведение хорошей лампы к домашней громкости - это может оказаться позатратнее чем топовый проц.

Выбор пал на EMG - потому что они мне после первого комплекта понравились, взял потом другой второй, но с другими датчиками - для пробы и функционала, а не потому что паять не умею.

Паять я, кстати, умею на приличном уровне - в студенческие годы как раз этим зарабатывал на жизнь, работая распайщиком электроники в одном ОКБ, да собирал (паял из деталей) персональные компьютеры десятками на продажу - клоны ZX Spectrum. А перед университетом окончил курсы по ремонту радио и теле оборудования и успел тоже немного поработать на этом поприще.
Так что гитарная электроника для меня - это семечки, учитывая что я по образованию инженер-электронщик со специализацией робото-технические системы и комплексы.

dedie

Цитата: detuned от Февраля 08, 2021, 19:39:17

Стоп.
Я правильно уловил?

- купить гитару начального уровня и процессор
- 8 лет не полировать и не менять на гитаре лады
- но тем не менее, явно не умея обслуживать гитару, покупать наборы "сделай сам" покрасивее и собирать из них гитары
(по крайней мере, теперь понятно, почему выбор пал именно на EMG - чтобы ничего не паять, не согласовывать, а просто собирать на их "быстрых" разъемах, не требующих пайки, как лего)
- потом купить мексиканский фендер и понять, что он лучше гитары начального уровня
- потом купить ам стд фендер и понять, что он лучше мекса
- потом снова купить гитару начального уровня и моделирующий усилитель. Говорить, что гитара устраивает, хотя со временем можно будет поставить гибсоновский датчик, однако при этом делать сравнивать их с фирменными звукоснимателями хорошего уровня и делать выводы, что они "не оч."
- потом купить JCM2000 DSL100 и играть в него - на стратокастерах? я правильно улавливаю? стратокастеры прям включаем в JCM2000 DSL100 и все хорошо? А какую музыку вы так играете, кстати?
- не знать, с какими лампами купил б/у ламповый аппарат. 5 лет не менять лампы и не обслуживать ламповый усилитель.

При этом: рекомендовать стратокастеры и ламповый звук. Объяснять исторические предпосылки мирового звукоснимателестроения. Рекомендовать активные звукосниматели для клина. Уверенно делать ошибочные утверждения относительно того, на чем играет конкретный гитарист

Я все правильно уловил?
Теперь мне стали понятны причины некоторых ...мммм... своеобразных рекомендаций.

Сом кайнд оф сюпериор аналист! ) Апофения в незамутненном виде, как по мне )

detuned

Цитата: Vasik_NJ от Февраля 08, 2021, 20:25:22

Да всё неправильно ты чувак уловил.

Ну извини тогда, чувак. Хорошо, что я уточнил, правильно ли понял.

Vasik_NJ

Да, кстати, вспомнил почему я взял EMG - я когда собирал свою гитару из частей Warmoth, то деку они не экранируют - типа, хочешь, делай сам.
Я как раз в то время усиленно курил этот форум и было такое мнение, что мол бывает заэкранируют гитару фольгой, а тон у неё глохнет.
Правда ли нет, я выснять не стал, но что то на тот момент было лень экранировать и я решил взять для пробы активки - да, более того, я купил готовый пикгард в сборе, типа именной Стива Лукатера EMG SL-20.
И да, именно на чистом активные синглы мне нравятся не меньше чем хорошие пассивные (Texas Special, к примеру) - просто есть своя особенность в звуке.
Но другую свою гитару я фольгой заэкранировал, как раз там сейчас стоят Texas Special снятые со Страта Американа.
Звучит хорошо!

И в режиме подавления шума, когда два датчика вместе, сам уровешь шума меньше чем на активках!

grindcorer

Владел с год пацификой, не понравилось:
*Абсолютно бесхарактерный звук, у басов ямаха такая же история. Не страт ни митол палка.
*Уменьшенные размеры относительно стандартного страта.
*Машинка ниочем.
*Самая главная боль-лады стираются на глазах.

Vasik_NJ

Цитата: detuned от Февраля 08, 2021, 19:39:17

А какую музыку вы так играете, кстати?

Я играю Pink Floyd, RHCP, Black Sabbath, Король и Шут...

grehov

Цитата: cirkul от Февраля 08, 2021, 17:08:09

Просто когда я слышу приятный звук, у меня крылья появляются и хочется заниматься. А когда звук не получается нарулить, то и заниматься не хочется. Звук первичен - сначала буквы, потом слова, потом фразы.

2 истории:
1) году в 2006 2007 я тут джемил в соотв разделе пару раз. и как ни рулили мы звук - получалось плоское унылое г..но. и струны я менял.. и ручки крутили. и партии я играл отыгрывал... звукоизвлечение тренировал... а объемный звук был там где были гитары от 600 у.е. тоже думал датчики менять... потом передумал.
история вторая:
году в 2013 зашел я в муз маг, и спросил, нет ли у них PRS. оказалось что есть. стоила она тогда 3800у.е. примерно. 509 модель. и хотя у меня машина стоила чуть дороже, чем эта гитара, я на ней поиграл... и это было ох..етительно. настолько удобный гриф, баланс, удобство по правой руке и левой... настолько все отзывчивое и читабельное: все бенды, вибратто - все звучало. да еще и в лампу меня включили... домой пришел, на пасифику глянул и... не помню сколько она потом просто стояла и пылилась...

мораль для меня такова - из ОКИ БМВ не сделаешь.

detuned

Вот ХЗ про "бесхарактерный" звук. Наоборот, я всегда Ямаху воспринимал как очень качественного производителя недорогих инструментов, которые звучат ну слишком по-своему. Какая-то своя волна. Не могу сказать, что плохо, но как-то на любителя. Басы - тоже не могу согласиться, что не звучат. ВВ отличная серия, "Эттитьюд" Билли Шиена прекрасен, старшие ТРБ, "Джон Патитуччи", но опять же, все очень своебразно звучат (а ТРБ еще и весит как кусок бетона). А "Вердин Уайт"! охрененный звук. А "Джон Маянг"! Когда Маянг впервые перешел с Ямахи на МьюзикМэн (что это был за альбом? кажется, Train of Thought) реакция была такая: "это что, блин, за звук? Унылая мертвечина". Но деньги, ясное дело, решают.

... и добавил:

Цитата: Vasik_NJ от Февраля 08, 2021, 20:53:55

Да, кстати, вспомнил почему я взял EMG - я когда собирал свою гитару из частей Warmoth, то деку они не экранируют - было лень экранировать и я решил взять для пробы активки - купил готовый пикгард в сборе, именной Стива Лукатера EMG SL-20.

Но другую свою гитару я фольгой заэкранировал, как раз там сейчас стоят Texas Special

ок, понял

Цитата: Vasik_NJ от Февраля 08, 2021, 21:05:20

Я играю Pink Floyd, RHCP, Black Sabbath, Король и Шут...

Цитата: Vasik_NJ от Февраля 08, 2021, 20:53:55

И да, именно на чистом активные синглы мне нравятся не меньше чем хорошие пассивные (Texas Special, к примеру) - просто есть своя особенность в звуке.

Особенность уж точно есть, они же компрессируют. Для названных (кроме Пинк Флойд - там по-разному) это может, большой роли и не сыграет.

Что до включения стратокастера в гейн JCM2000 DSL100 - сейчас, конечно, времена свободные, у каждого свои личные сексуальные предпочтения, а в США и вовсе толерантность на высоте, но получающийся звук дивно описан классиком в одном ёмком определении "зудосрач". Но кому что нравится.

Корней Листьев

Отстраивать звук уметь надо. Презенса не наваливать. И гейна больше нужного. На страте прибрать тембр. А то про ручку тембра на гитаре все как будто и не знают

... и добавил:

Цитата: detuned от Февраля 08, 2021, 21:13:47

Что до включения стратокастера в гейн JCM2000 DSL100 - сейчас, конечно, времена свободные, у каждого свои личные сексуальные предпочтения, а в США и вовсе толерантность на высоте, но получающийся звук дивно описан классиком в одном ёмком определении "зудосрач". Но кому что нравится.

... и добавил:

У меня страт почему-то во всё звучит. Что я делаю не так?

Форум гитаристов

Автор Тема: На что поменять Yamaha Pacifica 112j? (Прочитано 34832 раз)

cirkul

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

Alezzo

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

Vasik_NJ

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

AlexSpawn

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

Vasik_NJ

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

detuned

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

Vasik_NJ

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

dedie

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

detuned

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

Vasik_NJ

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

grindcorer

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

Vasik_NJ

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

grehov

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

detuned

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?

Корней Листьев

Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?