Автор Тема: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?  (Прочитано 33633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vizor_83

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #330 : Февраля 11, 2021, 11:55:08 »
Сравнение автобуса с лимузином, это как сравнение гитары с синтезатором.

Если же сравнивать Ямаху Пацифику а-ля страт, с Фендером Стратокастером, то мне вот разница не очеивдна, с учетом того, что выясняептся что звук у моей Пацифики типа норм. Это больше похоже на сравнение Лады приоры и Фольксвагена пассата. Но в машинах я больше разницы вижу.

Ну то есть вообще, вся тема привела меня в некий тупик. С одной стороны я получил много ответов на разные вопросы и расширил кругозор, с другой стороны вообще не очевидно что в классе "цена пацифики" x3 - будет лидером и, главное, какие преимущества даст гитара стоимостью 3-з моих текущих.

На самом деле разница между гитарами за 300 и даже за 1000-1500  просто колоссальная! Это просто разные инструменты. Под хорошим звуком ямахи я думаю многие имели в виду, что для новичка и ежедневных занятий он подходит. Про качество сборки, ладов, грифа тоже много было сказано, конешно американец лучше, но не это главное, у гибсона например много недочетов бывает, но блин чем хуже они сделаны, тем офигеннее звучат). Про звук писать дело неблагородное, надо слушать в сравнении, более дорогой инструмент обычно более сбалансирован, имеет ровнее АЧХ, имеет намного больше обертонов, имеет "тело" и "яйца")))

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #331 : Февраля 11, 2021, 12:07:54 »
На самом деле разница между гитарами за 300 и даже за 1000-1500  просто колоссальная! Это просто разные инструменты. Под хорошим звуком ямахи я думаю многие имели в виду, что для новичка и ежедневных занятий он подходит. Про качество сборки, ладов, грифа тоже много было сказано, конешно американец лучше, но не это главное, у гибсона например много недочетов бывает, но блин чем хуже они сделаны, тем офигеннее звучат). Про звук писать дело неблагородное, надо слушать в сравнении, более дорогой инструмент обычно более сбалансирован, имеет ровнее АЧХ, имеет намного больше обертонов, имеет "тело" и "яйца")))
Я примерно понимаю о чем речь, у меня в акустике есть Epiphone бюджет, Sigma середнячок и Taylor, тоже из бюджетной серии, но разница конечно есть. Вопрос в том, что на начальном этапе эту разницу еще услышать надо. Если сравнить эти гитары, то Sigma сделана лучше всех, а звучит хуже всех - то есть с балансом все ок, но мертвые и плоские высокие, хотя с низами и серединой там все ок. Будто дерево не досушено (скорее всего так и есть).

Но тут, я уже понял, слишком много факторов по сравнению с акустикой, поэтому  гитара не является единственно важным (ну кроме гитариста) в звуке. И можно вытянуть звучание другими аспектами. Так что я уже думаю притормозить с заменой, тем более спроса на Ямаху по желаемой цене нет, а продавать ее за дешево нет смысла.

Оффлайн vizor_83

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #332 : Февраля 11, 2021, 13:19:06 »

Но тут, я уже понял, слишком много факторов по сравнению с акустикой, поэтому  гитара не является единственно важным (ну кроме гитариста) в звуке. И можно вытянуть звучание другими аспектами. Так что я уже думаю притормозить с заменой, тем более спроса на Ямаху по желаемой цене нет, а продавать ее за дешево нет смысла.

Да, все верно, звук гитары в большей степени важен только для самого гитариста. При записи конечно вылезут все косяки инструмента, но техника позволяет это скорректировать и добиться вполне хорошего звука. Про ямаху поддерживаю, можно не торопиться и заниматься на ней, а параллельно неспешно продавать.

С заменой сразу на американскую гитару это конешно скачок вперед на несколько ступеней, возможно находясь в начале пути вы не оцените это должным образом. Однако это может съекономить кучу времени и денег в дальнейшем, я например пока пришел к американскому фендеру поменял 15-20 различных инструментов, в течение нескольких лет. И мне в принципе говорили, что мол возьми америкоса и все, но я упорно покупал корейцев-японцев, вкладывал в них, сейчас понимаю, что всё это очень зря было)))

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #333 : Февраля 11, 2021, 15:17:33 »
Да, все верно, звук гитары в большей степени важен только для самого гитариста. При записи конечно вылезут все косяки инструмента, но техника позволяет это скорректировать и добиться вполне хорошего звука. Про ямаху поддерживаю, можно не торопиться и заниматься на ней, а параллельно неспешно продавать.

С заменой сразу на американскую гитару это конешно скачок вперед на несколько ступеней, возможно находясь в начале пути вы не оцените это должным образом. Однако это может съекономить кучу времени и денег в дальнейшем, я например пока пришел к американскому фендеру поменял 15-20 различных инструментов, в течение нескольких лет. И мне в принципе говорили, что мол возьми америкоса и все, но я упорно покупал корейцев-японцев, вкладывал в них, сейчас понимаю, что всё это очень зря было)))
Да, все выходит так, что американцы в гитарах всех уделывают. В акустике, во всяком случае так.

Оффлайн Alezzo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #334 : Февраля 11, 2021, 15:34:38 »
Да, все выходит так, что американцы не только в гитарах всех уделывают.  8)

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #335 : Февраля 11, 2021, 15:51:44 »
cirkul,

в электро все намного проще, никакой "коллоссальной" разницы между гитарами нет, особенно стандартный американец... По эргономике (учитывая отстройку и минимальную доводку инструмента) - они абсолютно одинаковые. Железо - очень похоже по качеству.
По звуку - как повезет. Если попадется дешевая но более-менее звучащая палка- может быть в каких то условиях она будет лучше звучать, в миксе ты не поймешь, живьем - будет ну больше меньше низа верха... но никто не скажет это американец, а тут кореец... куча тестов каждый день выходит- никто не слышит.

тут блоггер наш очередное видео выпустил - цифра против лампы, гибсон против ибанеза... никто не угадал. Все вопли - оправдание цены.

Сам скажу - я не против совсем Фендера/Гибсона, я за обоими руками, обязательно куплю КШ когда будет возможность...

Первично - скилл, эргономика... Если инструмент звучит без явных косяков (мертные ноты, волчки) - можно играть спокойно.

Для профи, которые играют трехчасовые концерты, ездят по всему миру, работают в студиях и на стадионах - конечно нужно искать максимально дорогую палку, чтобы вдруг например колок не заклинил или не зашуршал потенциометр... и чтобы гриф всегда был стабилен.
Дома - это никакого значение не имеет, каждый день все равно проверяешь строй, и любая поломка не отменит концерт на стадионе :)))

И я лично не помню чтобы у меня разваливались колки и тремоло, ломался гриф или дека (вспомнил, бутон на ЛП сломался, корейский колок был),
все фигня короче, смотрите видео Глеба Олейника про гитарных фунфурье...

Откройте видео с фабрики Фендер - там чернокожие и латиносы за небольшой оклад каждый день сверлят тысячи дырок, прикручивают сотни грифов, паяют тысячи датчиков... У человека на поточном производстве - минута на то чтобы сделать свою операцию - закинул шурупы одной рукой, шуруповертом другой завернул их за 16 секунд и бери другую палку в руки... никакого волшебства и суперкачества там быть не может.
Человек, который заворачивает шурупы 8 часов в сутки 5 лет подряд - делает это очень ловко и быстро, и скорее всего с качеством на твердую "4", но китаец с тем же шуруповертом работает точно также. Качество пайки электроники одно и то же, косяков в ЮСА хватает...

... и добавил:

огромное значение в гитарном звуке имеет усилитель (комб).

Человек, не играющий на гитаре, при сравнении двух гитар одного типа (страт с синглами например) за 500$ и 1500$, если гитары обе "средние" для своего класса - разницы не заметит вообще.

... и добавил:

еще раз пример приведу, на моем бывшем кастомшоп Фендер Страт ДжеффБэк (~360 тыс рублей сейчас) - лады обработаны были на уровне корейских и даже китайских инструментов - нормально, но не идеально. При этом звучал он великолепно. Сейчас уже трудно понять насколько лучше хуже других, но я оценивал его максимально высоко.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2021, 16:07:00 от Hotrodguitar »

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4637
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #336 : Февраля 11, 2021, 17:28:35 »
cirkul,

в электро все намного проще
на моем бывшем кастомшоп Фендер Страт ДжеффБэк (~360 тыс рублей сейчас) - лады обработаны были на уровне корейских
Это выдержка из чьего то интервью перед стадионным концертом?

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #337 : Февраля 11, 2021, 17:31:21 »
Konceragen,

нет, это мой личный опыт... был у меня КШ ДжефБек (даже два), хорошие гитары, но кофе не варят.

Сейчас играю на гитаре за 8 тыс руб - не обламываюсь... даже больше скажу - доволен.

... и добавил:

вот Фендер Кастмошоп





... и добавил:

а вот мой китаец, допиленный...




... и добавил:

обратите внимание на кромки ладов и накладку... на Фендере она обработана хреново... 361 тысяча рублей, КАРЛ!

На китайце я лады недавно вклеил, так что вылезать они не будут. Гитаре год - полет нормальный...
Белые ворсинки на накладке на последних двух фото - это ворс от бумажной салфетки, которой я снимал остатки масла.

« Последнее редактирование: Февраля 11, 2021, 17:41:54 от Hotrodguitar »

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #338 : Февраля 11, 2021, 18:19:03 »
Все понятно сказано, мой американский Тейлор пришёл с опилкамт внутри, натурально - я высыпал из него стружку. Но он звучит. Как так они умеют?

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #339 : Февраля 11, 2021, 18:20:41 »
cirkul,
мэджик :))) думаю в дереве дело...

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #340 : Февраля 11, 2021, 22:59:43 »
Да, все выходит так, что американцы не только в гитарах всех уделывают.  8)
:D
Да, все выходит так, что американцы в гитарах всех уделывают. В акустике, во всяком случае так.
:D   :D   :D
потом ты сталкиваешься с чем-то типа Eastman-а или ещё какой-нить (мастеровой/китайской/неамериканской/небрендовой/etc.) Ѣ хорошей лопатой и таки начинаешь понимать, что надпись на пере - эт просто надпись..


На самом деле разница между гитарами за 300 и даже за 1000-1500  просто колоссальная! Это просто разные инструменты.
:D    :pozor:     :D
ранее выкладывал тут пример "пацифики" из 2017-го далёкого.. там аккомпанемент рубили на лопате в ~ $2k.. т.е. разница по стоимости ~ в 10 раз по сравнению с $200 за тайваньску "пацифику"..


есть мнение, что ща все всё делают одинаково и разница, если и есть, - лишь в кач-ве используемой фурнитуры и комплектующих.. эт когда мы говорим про пр-во для ширнармасс, ширпотреб и прочие корпоративные "брэнды" с килн-печками, CNC и прочим конвейером в той или иной мере и степени.. примеры тех, кто делает иначе, начиная с индивидуальной работы с деревом, - Eastman, Vigier и некоторые мастеровые/бутиковые лопаты..   ;)
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2021, 23:06:23 от sda00 »

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4672
    • hellamp rocks
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #341 : Февраля 11, 2021, 23:16:30 »
Да, кстати, сравнивая тут свой вижье и am pro II strat - страт я не взял бы, а вышел он дороже.

Но еще больше мне не понравилась катана :)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #342 : Февраля 12, 2021, 07:58:44 »
cirkul,
в электро все намного проще, никакой "коллоссальной" разницы между гитарами нет, особенно стандартный американец... По эргономике (учитывая отстройку и минимальную доводку инструмента) - они абсолютно одинаковые. Железо - очень похоже по качеству.
По звуку - как повезет. Если попадется дешевая но более-менее звучащая палка- может быть в каких то условиях она будет лучше звучать, в миксе ты не поймешь, живьем - будет ну больше меньше низа верха... но никто не скажет это американец, а тут кореец... куча тестов каждый день выходит- никто не слышит.

Да, тут такое дело - ты, когда играешь можешь заметить разницу, а запишешь - со стороны никто может и не заметить разницы.
Я вон как то решил проверить свои столярные способности и для тренировки сделал деку в виде лопаты из непросущенного соснового щита, а толщину догнал дубовыми накладками из обрезков какие валялись в гараже.
Поставил хороший гриф, хороший пассивный датчик EMG - записал фрагмент соляка с бэк-треком, затем взял свою лучшую гитару с активными звучками - записал, сравнил - в миксе разницу уловить очень трудно.
Голые треки можно немного различить, но лучше хуже не скажешь, хотя у дорогой чуть больше тела, но и дека намного массивнее.
Зато та одна дека мне обошлась около 450 баксов, да гриф примерно столько ж, плюс всё остальное и в итоге около 1600 баксов.
А самодельная дека - ну баксов 20...
А разница в звуке - мизер.  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Тем не менее, дорогие фирменные компоненты - это часто лучше качество чем нонейм.
Вот с этим я пока парюсь, пока собираю гитары.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #343 : Февраля 12, 2021, 13:08:55 »
sda00,

о, а что за ИСТМАН? двушка $$$ за леспол... более-менее, она явно лучше стандарда?

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #344 : Февраля 12, 2021, 13:31:43 »
о, а что за ИСТМАН? двушка $$$ за леспол... более-менее, она явно лучше стандарда?
подробности вроде на офсайте кратенько.. если коротко: один китаец (не бедный) решил: а идите-ка вы все в жопу со своими станками и конвейером, пригласил Мастеров, занялся естественной подготовкой дерева (без просушки в микроволновках) и стал делать лопаты так, как их делали года эдак до 1930-го (или даже ранее).. насчёт копий лесополов - лучше поискать обзоры, сравнения и т.п. на ютюбе и прочих интернетах.. щупал три-четыре банки из серии "Archtop" и пару акустик - был в полном восторге.. субъективно - одно из лучших, если не лучшее предложение по Hollowbody/Semihollow..
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2021, 13:36:02 от sda00 »