Автор Тема: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?  (Прочитано 32455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +142/-0
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #435 : Марта 13, 2021, 19:49:23 »
Т. е. по сравнению с Пацификой вот прям такого "вау, вот оно!" нет?

Нет, такого нет. У меня такого уже давно нет ни от чего   :rolleyes:

Но есть ощущение, что эта палка правильнее что ли. Я ее держу и понимаю, что это уже инструмент.

А пока, первые впечатления, они из области толстых материй:

- Фендер меньше фонит. Точнее так: пацифика на синглах фонит всегда и везде, где-то тише, где-то громче. Фендер в некоторых положениях вообще не фонит, едва слышно.
- Фендер тише, не знаю почему так. Если я попеременно подключаю обе гитары в одинаковые настройки аппарата с максимально выкрученной громкостью, то Фендер тише процентов на 20-30 на клине.
- Ручки крутятся плавно и ровно, у ямахи крутятся криво и плияют на фон не линейно. У фендера ручки тона и громкости влияют на фон, но это происходит линейно.
- Фендер по ощущениям немного легче, но не значительно.

По звуку - в неподключенном состоянии Фендер звучит лучше, сустейн больше, обертона даже какие-то чувствуются без подключки. В подключенном состоянии - я еще не понял, потому что мало времени было

... и добавил:

в целом, несомненно, это очень гуд. Сразу большой серьезный шаг на две ступени выше. Конечно, поздравляю, cirkul:good:
Дальше уже понравится - ну и прекрасно, инструмент хороший и надолго, а не понравится, так такое много на что можно легко сменять один к одному.
Я не очень эксперт в моделях стратов, но большая "семидесятская" голова не означает ли заодно и трехболтовую пятку грифа?  У меня был когда-то один с большой головой, и там было именно трехболтовое крепление, но это был японец.
4 болта.



... и добавил:

Есть, кстати и негативный момент, которого на Ямахе нет, а именно: 3 и 4 струны "ладят" с 9 по 13 лад. Слышно это в неподключенном состоянии, думаю в подключке это тоже может вредить при сильной атаке.
Естественно первым делом захотелось подкрутить высоту струны в бридже, но.. там уже некуда крутить. Там как раз 3 и 4 на максимуме по высоте уже. Только если отпускать машинку немного - она закручена в плоскость с декой.

Начал сравнивать и смотреть почему так, и почему на Ямахе не так, и вот ответ:

1) На фендере порожки-лады джамбо, они высокие.
2) Гриф на фендере посажен в деку выше на 1-2 мм.
3) Гриф на ямахе имеет прогиб небольшой по типу седла, на фендере гриф идеально прямой.

Немного покрутил анкер (1/3) оборота, посмотрим - думаю небольшой прогиб нужен.

... и добавил:



Не, ну немного есть еще

... и добавил:

Вывесил машинку, теперь ок

« Последнее редактирование: Марта 13, 2021, 22:06:02 от cirkul »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +177/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #436 : Марта 14, 2021, 01:56:40 »
...Слушаю пока. Отчитаюсь как пойму. Пока что понятно, что разница есть, а какая, куда и как - нужно время.
Скорее всего, прибавилось плотности в звуке. У Pac-112j гриф тонкий.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #437 : Марта 14, 2021, 03:21:14 »
машинку поднять выше надо, и ладить перестанет и в обратную сторону качать начнет

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #438 : Марта 14, 2021, 08:05:35 »
пацифика на синглах фонит всегда и везде, где-то тише, где-то громче. Фендер в некоторых положениях вообще не фонит, едва слышно.

фендер HSS, по идее, должен не фонить вообще в положении 5 и практически не фонить в положениях 2 и 4 (считая от грифа к бриджу). В положениях 1 и 3 фон нормален.
Если захочешь, потом можно поставить вместо синглов стратовские стеки, хоть фендеровские, хоть другого производителя, фона практически не останется.
- Фендер тише, не знаю почему так. Если я попеременно подключаю обе гитары в одинаковые настройки аппарата с максимально выкрученной громкостью, то Фендер тише процентов на 20-30 на клине.
Сразу на ум приходят варианты:
1) другие звукосниматели, меньше выхлоп
2) звукосниматели стоят ниже относительно струн. На эту мысль также наводит то, что:
Гриф на фендере посажен в деку выше на 1-2 мм.
3) если средние струны звучат тише крайних струн, то это еще может быть из-за того, что, судя по фото,  сёдла выставлены аркой по довольно круглому профилю грифа, а магниты звукоснимателей выставлены в плоскость. Надо посмотреть, регулируются ли по высоте магнитоводы. На стратах с круглыми грифами ставят еще  иногда вот такие звукосниматели


- Ручки крутятся плавно и ровно, у ямахи крутятся криво и плияют на фон не линейно. У фендера ручки тона и громкости влияют на фон, но это происходит линейно.

Это нормально, одни потенциометры линейные, другие логарифмические. Часть производителей ставят логарифмические на громкость и на тембр, другая часть - логарифмические на громкость, линейные на тембр. На форумах я встречал и противоположный вариант: линейный на громкость, логарифмический на тембр, но не знаю, с завода так или мод.
Короче, тут кто во что горазд.


По звуку - в неподключенном состоянии Фендер звучит лучше, сустейн больше, обертона даже какие-то чувствуются без подключки.

ну и прекрасно, это показатель хорошего инструмента



... и добавил:
4 болта.

это тоже отлично
Есть, кстати и негативный момент, которого на Ямахе нет, а именно: 3 и 4 струны "ладят" с 9 по 13 лад. Слышно это в неподключенном состоянии, думаю в подключке это тоже может вредить при сильной атаке.
 3) Гриф на ямахе имеет прогиб небольшой по типу седла, на фендере гриф идеально прямой. Немного покрутил анкер (1/3) оборота, посмотрим - думаю небольшой прогиб нужен.

Естественно первым делом захотелось подкрутить высоту струны в бридже, но.. там уже некуда крутить. Там как раз 3 и 4 на максимуме по высоте уже. Только если отпускать машинку немного - она закручена в плоскость с декой.

в этом году какая-то неадекватная зима, могли слегка вылезти лады, - я знаю уже 4 случая. Сейчас полировать лады в любом случае точно не стоит, надо подождать, когда стабильно установится теплая погода.
Решение чуть увеличить (слегка!) прогиб правильное. С 9 по 13 лад как раз попадают в зону, на которую влияет анкер. Может быть, гриф был даже не плоский, а слегка выгнут наружу?
Машинку лучше поднять целиком, а седла при этом приопустить так, чтобы оставалась возможность регулировки. Плюс к тому седла выставить с учетом профиля грифа и магнитоводов звукоснимателей.

« Последнее редактирование: Марта 14, 2021, 08:20:39 от detuned »

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +142/-0
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #439 : Марта 14, 2021, 09:01:23 »
фендер HSS, по идее, должен не фонить вообще в положении 5 и практически не фонить в положениях 2 и 4 (считая от грифа к бриджу). В положениях 1 и 3 фон нормален.
Если захочешь, потом можно поставить вместо синглов стратовские стеки, хоть фендеровские, хоть другого производителя, фона практически не останется. Сразу на ум приходят варианты:
1) другие звукосниматели, меньше выхлоп
2) звукосниматели стоят ниже относительно струн. На эту мысль также наводит то, что:3) если средние струны звучат тише крайних струн, то это еще может быть из-за того, что, судя по фото,  сёдла выставлены аркой по довольно круглому профилю грифа, а магниты звукоснимателей выставлены в плоскость. Надо посмотреть, регулируются ли по высоте магнитоводы. На стратах с круглыми грифами ставят еще  иногда вот такие звукосниматели
Это нормально, одни потенциометры линейные, другие логарифмические. Часть производителей ставят логарифмические на громкость и на тембр, другая часть - логарифмические на громкость, линейные на тембр. На форумах я встречал и противоположный вариант: линейный на громкость, логарифмический на тембр, но не знаю, с завода так или мод.
Короче, тут кто во что горазд.ну и прекрасно, это показатель хорошего инструмента
 это тоже отличнов этом году какая-то неадекватная зима, могли слегка вылезти лады, - я знаю уже 4 случая. Сейчас полировать лады в любом случае точно не стоит, надо подождать, когда стабильно установится теплая погода.
Решение чуть увеличить (слегка!) прогиб правильное. С 9 по 13 лад как раз попадают в зону, на которую влияет анкер. Может быть, гриф был даже не плоский, а слегка выгнут наружу?
Машинку лучше поднять целиком, а седла при этом приопустить так, чтобы оставалась возможность регулировки. Плюс к тому седла выставить с учетом профиля грифа и магнитоводов звукоснимателей.


Фон я оценивал только в положении 1 и 3. В других фона нет вообще. Магниты там не в плоскости (только у хамбакера) - похожи на те, что на вашей картинке. Про высоту звучков думал, но не сравнивал, сравню сегодня.
Машинку чуть приподнял, выше фото постил, ладить перестало)

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #440 : Марта 14, 2021, 09:15:06 »
cirkul, поменяй Пацифику на Пацифику, только на 912, с ясеневым корпусом и звучками Димарзио, это хоть и не Фендер, но на 100 голов выше 112.
А любой тьюнинг, это выброшенные деньги.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #441 : Марта 14, 2021, 09:29:39 »
Фон я оценивал только в положении 1 и 3. В других фона нет вообще. Магниты там не в плоскости (только у хамбакера) - похожи на те, что на вашей картинке. Про высоту звучков думал, но не сравнивал, сравню сегодня.
Машинку чуть приподнял, выше фото постил, ладить перестало)
ну и отлично)

 у хамбакера, насколько могу разобрать на фото, на южной катушке магнитоводы регулируемые по высоте.

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +142/-0
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #442 : Марта 14, 2021, 10:08:26 »
cirkul, поменяй Пацифику на Пацифику, только на 912, с ясеневым корпусом и звучками Димарзио, это хоть и не Фендер, но на 100 голов выше 112.
А любой тьюнинг, это выброшенные деньги.
Спасибо, мы тут обсуждаем уже купленный фендер  8)

... и добавил:

ну и отлично)

 у хамбакера, насколько могу разобрать на фото, на южной катушке магнитоводы регулируемые по высоте.
Да, на хамбе есть под отвертку, но крутить боязно и нет понимания как. В остальном вот так.




... и добавил:

Руки зудят, как ни бью себя по рукам, теперь хочется еще прокачивать свой музыкальный сет. Пришел сюда с вопросом, на что бюджетно пацифику махнуть, а в итоге закончилось это сменой гитары на американский фендер, покупкой комбаря BOSS Katana, наушников Audio Technika 50. И вот теперь хочется ламповый комбик. И вроде как думаю, что с ума схожу, но где-то понимаю, что обмен бумаги на такие предметы, в некоторых случаях может даже инвестицией быть.

Правильно я мыслю, что если взять б/у в хорошем состоянии ламповый комбик, то в целом если его не ушатывать, всегда можно продать за те же деньги плюс/минус? И, если так, то посоветуйте.. что взять, в диапазоне ватт на 10-30. Хочу попробовать и услышать тот самый ламповый звук, о котором там много все говорят.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2021, 11:03:26 от cirkul »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #443 : Марта 14, 2021, 11:40:56 »
cirkul, бояться не стоит, они для этого и нужны, а вот про понимание - это правильный подход. :i_am_so_happy:

1. Стандартная рекомендованная Фендером начальная высота хамбакера -  1,6 мм с каждой стороны (что, кстати, немного странно, потому что во всех остальных случаях они рекомендуют под 1 струной ставить выше, чем под 6й, чтобы не заваливали нижние частоты). Высота измеряется между вершиной магнитовода и нижней точкой 1 либо 6 струны соответственно, если прижать ее на последнем ладу.
При этом на форуме strat-talk.com говорят, что это слишком близко, и рекомендуют опускать ниже аж вдвое (3,175 мм), чтобы магниты не подавляли колебания струны.
Ради любопытства прилагаю видео какого-то шведа, который максимально опустил хамбакер, но поднял магнитоводы южной катушки, чтобы звучало по-стратовому:

https://www.youtube.com/watch?v=RqFDs4wcOes
Это какие-то маргинальные варианты, истина стыдливо прячется где-то промеж ))

1а. Не знаю, какие синглы у тебя стоят, предположу, что Texas Specials. Вот рекомендованная Фендером начальная высота:
                         6 струна             1 струна
Texas Specials        3.2 mm     2.4 mm
Vintage style           2.4 mm    2 mm
Standard Single       2 mm      1.6 mm

2. для понимания общей  зависимости громкости от высоты сердечников прикладываю картинку от бутикового производителя звукоснимателей для стратов Kinman (вроде бы, у Vasik_NJ такие стоят).


На первой схеме ступенчатые магниты, сбалансированный выхлоп. На второй завышен магнит на 3 струне и занижен на 2й, соответственно есть завышение и провал по громкости (надо думать, они имели в виду фендеровские звучки, относительно которых они позиционируют свой продукт). На третьей магнитоводы выставлены линейно, есть пики и провалы по громкости.

На этом видео человек показывает, что  можно выставлять магнитоводы на нужную лично тебе и конкретно для какой-то гитары высоту, и бояться нечего.

https://www.youtube.com/watch?v=8rCvxx38eP8
Единственное, что мне представляется совершенно бессмысленным измерять высоту верхушки магнитовода над снятым с гитары звукоснимателем  ???, потому что измерять-то нужно, как влияет положение магнитного поля на струну,  потому и выставлять магнитоводы нужно относительно струн.

Наитого: сравниваем высоту датчиков с рекомендованной, если они стоят ниже, то, возможно,  в этом и есть причина слабой громкости гитары, можно поднять. Если примерно равны рекомендованной, то можно поднять/опустить по своему вкусу. Если они стоят уже выше рекомендованной, то поднимать их, по крайней мере, поднимать сильно, не следует, - пострадает работа самой струны.
На хамбакере после  проверки/ установки его высоты спокойно выставляем высоту магнитоводов так, как больше нравится его (звукоснимателя) звучание, при этом следим за поведением струны. Если она начинает раньше затухать - магнитовод к ней слишком близко.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #444 : Марта 14, 2021, 12:02:50 »
cirkul,
Цитировать
Хочу попробовать и услышать тот самый ламповый звук, о котором там много все говорят.
поначалу ты его скорее всего не услышишь, особенно на чистом.
нужно хотя бы с месяцок попрыгать с камня на лампу и обратно,
играя между чистым звуком до брейк-ап- кранч- овердрайв.
(если ты не зациклен на дж-дж-ацком-митоле)
металлургам я не советчик. это отдельная секта. там у них своё "зерно", "грелки" и прочие тараканы.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #445 : Марта 14, 2021, 12:07:03 »
теперь хочется ламповый комбик. И вроде как думаю, что с ума схожу, но где-то понимаю, что обмен бумаги на такие предметы, в некоторых случаях может даже инвестицией быть.

Правильно я мыслю, что если взять б/у в хорошем состоянии ламповый комбик, то в целом если его не ушатывать, всегда можно продать за те же деньги плюс/минус? И, если так, то посоветуйте.. что взять, в диапазоне ватт на 10-30. Хочу попробовать и услышать тот самый ламповый звук, о котором там много все говорят.
пожалуй, да, если взять его б/у, то при последующей перепродаже можно остаться при своих, - но это не считая вложения в лампы. Рассказам продавца о том, что лампы еще проживут тыщу лет, нужно верить ровно столько же, сколько барыге на авторынке, который божится, что вот только что поменял масло. Менять лампы в мощнике можно считать обязательным, первую по счету лампу в преампе  - тоже, остальные лампы в преампе - по ситуации и по вкусу. Пристойная лампа стоит ориентировочно в диапазоне от 1500 до 3500 руб в зависимости от модели, причем лампы мощника, как правило, покупать надо сразу подобранными парами, иначе усилитель будет работать (и заодно звучать) как попало.
В моем случае замена ламп стоила 17 тыс. руб. (пять ламп в преампе и 4  в мощнике).
Далее - лампы мощности менять примерно раз в год (смотря кто сколько играет), в преампе живут дольше.

Диапазон мощности от 10 до 30 ватт в лампе - это очень разные вещи. 15 ватт лампы в квартире - это уже очень громко, а 30 будут просто орать. В отличие от транзистора и цифрового усилителя, на лампе надо играть, открывая мощность во всю матушку, иначе лампы не доходят до сатурации и не качают. Если и брать большую мощность, то с аттенюатором.

Ламповые усилитель надо выбирать все-таки уже под свои предпочтения в звуке. В отличие от цифры или моделирующего усилителя, ламповый усилитель будет звучать только так, как звучит именно вот эта модель или серия, и по-другому звучать он не будет. Особенно если мы говорим про какие-то не очень дорогие модели.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2021, 12:21:44 от detuned »

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #446 : Марта 14, 2021, 12:36:00 »
Цитировать
В отличие от транзистора и цифрового усилителя, на лампе надо играть, открывая мощность во всю матушку, иначе лампы не доходят до сатурации и не качают.
если в аппарате нет ручки "master", то да. но это уже самое дно.
в стандартном аппарате перегруз можно накрутить в преде, а мастером выставить комфортную громкость.
миф о том, что надо непременно нагрузить до полного усеру оконечник(иначе не услышишь "лампу"), весьма устойчив, но мы видим массу примеров, когда вполне себе ламповый звук наруливают в ламповом преде(схем в соответствующей ветке огромное количество), с которого потом и пишут звук "в линию", вообще не используя оконечник.
да, если использовать аттенюатор и убивать оконечник лютым перегрузом, звук будет несколько другой.
но насколько это оправдано в домашних условиях?
каждый решает для себя сам.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #447 : Марта 14, 2021, 13:03:45 »
daddy777,
есть разные схемы, и во многих это реализовано именно так. Вот и в соответствующей ветке препирались по поводу перегруза секции мощности, и то с оговоркой, что схемы есть разные. Однако как только речь зашла о сатурации секции мощности, как  спорить стало просто не о чем. 
Для примера было выложено видео Mesa Boogie Dual Rectifier, у которого, вроде бы, секция мощности вообще не влияет на формирование звука, но при изменении положения ручки Master Volume участники обсуждения уже просто выбирали, кому какой звук больше нравится. Что он разный, ни у кого не вызвало сомнения.
Mesa Boogie Dual Rectifier - это еще не самое дно?
Заметьте, что положение ручки Master в клипе варьируется от 8 часов и примерно до 13 часов, и выше ее не поднимают вообще. Это "до полного усеру", или все-таки не совсем?

А какой больше нравится вам?

https://www.youtube.com/watch?v=rln1PntPNRU

Вопрос про запись преампа мимо оконечника в линию не о том, поскольку автор спрашивает про комбо.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2021, 13:23:34 от detuned »

Оффлайн Alezzo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +36/-2
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #448 : Марта 14, 2021, 13:23:15 »
Хочу попробовать и услышать тот самый ламповый звук, о котором там много все говорят.
Не услышите. Комбик сам не играет.  ???

Но это не значит, что покупать не надо. Это ведь тоже удовольствие, ничем не хуже удовольствия от игры на гитаре.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #449 : Марта 14, 2021, 13:43:33 »
Цитировать
Mesa Boogie Dual Rectifier - это еще не самое дно?

А какой больше нравится вам?

эээ... дело в том, что в данном примере я не услышал звука(музыки), ибо не принадлежу к секте любителей ацкого митола.
ну джикает там что-то, да. и кто-то скажет вау! и таких будет легион, ибо сегодня это модно.
но слава Богу, на земле ещё осталась Музыка. к сожалению это музыка прошлых лет, ибо ничего нового, достойного попасть в "классику", сегодня нет.
лично мне больше нравится другой звук. как это достигается, лампой, или процессором, второстепенно. эмоции, динамика звука,- от тихого, до кульминации.
а когда вышли, поджижикали, помотали волосами это конечно "круто", но быстропроходяще.
останется это(надеюсь)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
а это уже классика
(нажмите чтобы показать/спрятать)