Автор Тема: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?  (Прочитано 32361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20053
  • Репутация: +7140/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #495 : Марта 16, 2021, 07:19:12 »
это разные вещи, у каждой есть свои преимущества и свои недостатки, а в реальной жизни цифру от лампы 95% людей не отличают, а слушателям в зале и вовсе все равно
золотые слова

я совмещаю цифру и лампу в разных случаях.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #496 : Марта 16, 2021, 07:56:44 »
Это напомнило мне одну историю.
На Ютьюбе после какого-то ролика на тему звука какой-то мальчик влез со своими очень важными  комментариями, что лампа это всё, что цифра это г...но, что на цифре играют только лохи, и что он, мальчик, завсегда слышит лампу, с закрытыми глазами и с завязанными ушами.
Не, я не такой "мальчик"!  :)
Я в свои процессоры AX8 и Eleven Rack люблю играть даже больше чем в лампу. Сейчас в наушниках в основном, но могу и через студийные моники.
Но иногда надоедает в наушниках - включусь через лампу, поиграю для разнообразия ощущений и опять на процы...  ;)


... и добавил:

Потому что как раз Awake  Петруччи записывал сразу  в две Месы разных серий, именно потому что ни одна из них не способна звучать так, как звучит другая. И какая бы модель у тебя там ни была, раз уж Петруччи не мог сделать этот звук без второй, то, уж извини, и ты не сможешь.

Да вот мои процы не позволяют два усилка одновременно, но когда ставил пробную версию BIAS FX, самый клёвый звук мне как раз удавалось накрутить как раз именно с двумя параллельными усилками в цепочке.
Думал тогда, купить или не купить, но потом решил не покупать - в процы всё равно как то удобнее мне играть.
А в AX8 можно два кабинета разных - тоже по своему хорошо, но чаще ставлю Enhancer и получается эффект двойного усилка, ну по крайней мере звук объёмный по фактуре.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2021, 08:21:46 от Vasik_NJ »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #497 : Марта 16, 2021, 09:15:08 »
Хорошо, что мы здесь "не такие "мальчики" ;D
Хотя на этом форуме и "такие мальчики" тоже есть.

Кемпер не позволяет одновременно обрабатывать два профиля, по крайней мере, насколько я знаю. Но, если подумать, есть такие варианты:
- изначально оцифровать профиль из  микса усилителей. Сам я пока не пользовался, но вот такие примеры звучания.
1) VOX AC15 + не могу сообразить, что именно, что-то знакомое, и
2) Matchless 30/15 + Fender Bassman Silverface

https://www.youtube.com/watch?v=JCSnvpiwJw8;
- одновременно использовать разные выходы Кемпера, один выход с обработанным звуком, второй dry можно пустить на педали и на другой усилитель, а третий, тоже dry, пустить на компьютер, как например. Не знаю, будет ли задержка, просто не пробовал. Наверное, со вторым "физическим" усилителем - не будет;
- можно использовать разные выходы для чистого звука на разные колонки.

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #498 : Марта 16, 2021, 17:21:14 »
Серьезные вы ребята. А я не буду спорить лампа или цифра, потому что не знаю, и в целом доверюсь своему педагогу Кириллу Сафонову, который тоже говорит, что современная цифра лампу догнала.

Но только это не значит, что я не хочу поиграть в лампу и понять это сам. А вот по вашему спичу я не уловил - если коротко, можно: лампу не брать, нафига козе баян, возьми хороший проц. Или что?

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20053
  • Репутация: +7140/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #499 : Марта 16, 2021, 17:51:32 »
Серьезные вы ребята. А я не буду спорить лампа или цифра, потому что не знаю, и в целом доверюсь своему педагогу Кириллу Сафонову, который тоже говорит, что современная цифра лампу догнала.

Но только это не значит, что я не хочу поиграть в лампу и понять это сам. А вот по вашему спичу я не уловил - если коротко, можно: лампу не брать, нафига козе баян, возьми хороший проц. Или что?
Если есть финансовые и эксплуатационные возможности - брать реальный стафф - лампу, педали, хорошую коммутацию. Выбирать ликвидные не экзотические проверенные модели. Если негде играть с полноценным звуком и денег нет - цифра тебе в помощь.
Почти все мои знакомые кто играл в цифру на эконом гитарах, за 20 лет пересели на классику ( всякие там гибсоны фендеры маршаллы и воксы), но никто из них не говорит что это потерянные годы - это было удобно, дешево и широкоформатно. Позволило научиться играть и получать удовольствие.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #500 : Марта 16, 2021, 18:04:19 »
А вот по вашему спичу я не уловил - если коротко, можно: лампу не брать, нафига козе баян, возьми хороший проц. Или что?

Можно не брать лампу и быть счастливым... а можно взять, если есть желание попробовать.
Результат никто не гарантирует. Ну да, лампа с кабом дует совсем по другому, нежели проц в небольшие мониторы, но опять таки дома никто не поставит порталы, что бы "выдувать" с таким же ощущением мощи как и через гитарный каб.

Другой момент - динамика. Вот я втыкаю гитару в процессоры, беру гитару с EMG 89 (хамбакер) и парой SLV (то бишь синглами). Ставлю на сингл - втыкаю в проц, затем переключаюсь на хамб и слышу что звук стал чуть громче.
В ламповый усилок звук становится не "чуть громче", а в два раза громче!
Потому многие часто и испытывают, ну если не шок, то реально удивление, что играя всё время в проц, всё более менее ровно, а потом втыкаешься в лампу - опа, а тут надо технику подстраивать и иногда очень сильно.
Ну примерно как играть на электро-пианинке, а потом пересесть на акустический рояль - будет понятно, что техника звукоизвлечения будет другая.

Но это если надо или хочется получить такой опыт, а так можно взять хороший проц и просто учиться играть и не заморачиваться.

Я вот вряд ли в ближайшие годы смогу играть на концертных Стенвэях, зато у меня есть синтезатор с тяжёлыми рояльными клавишами и я получаю удовольствие от игры, но когда и прихожу в гости к знакомым, у которых есть акустический инструмент, причём неплохой (за 7 тысяч баксов), я вижу что мне надо сильно адаптироваться к этому инструменту, что бы играть так же бегло, как и на инструменте, который только имитирует рояльную механику.

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +176/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #501 : Марта 16, 2021, 19:30:21 »
..не буду спорить лампа или цифра...
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/muzykalnye_instrumenty/lampovyy_kombousilitel_fender_champ_5_vatt_2089324360?slocation=621540
Примерно такой когда-нить прикупи, попробуй. Не понравится - продашь за ту же цену.

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #502 : Марта 16, 2021, 19:30:34 »
В общем, хочу лампу. Поиграюсь в лампу, поменяю на проц. Или не поменяю. А пока для эффектов у меня есть Zoom, Boss Katana, и комп. Нарулить так или иначе можно все, вопрос качества - а к качеству я пока не притязателен.

По поводу коммутации тут писали - из штанов не вылезаю, но стараюсь брать брендовое. У меня есть провода Sommer, Klotz, Roxtone, Ibanez и SilkRoad - к некоторым есть претензии по качеству разъемов и по юзабилити, но по качеству звука ни к каким не могу придраться. Да и не те длины - у меня провода от 3 до 7 метров максимум.

... и добавил:

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/muzykalnye_instrumenty/lampovyy_kombousilitel_fender_champ_5_vatt_2089324360?slocation=621540
Примерно такой когда-нить прикупи, попробуй. Не понравится - продашь за ту же цену.
Вообще недорого. А в чем прикол?

Вообще, что нужно от лампы (я создал соседнюю тему) примерно понял: чтобы был не гибрид, а тру лампа и чтобы был канал перегруза. Сильно заморачиваться по трушности звучания в зависимости от типа ламп и т.п. - наверное рано.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #503 : Марта 16, 2021, 19:34:08 »
А вот по вашему спичу я не уловил - если коротко, можно: лампу не брать, нафига козе баян, возьми хороший проц. Или что?
да не, вовсе не так кардинально.

Мое отношение другое: кому проповедь, а кому попадья. Лампа мало того что не панацея от всего, так она и не каждому необходима. Я прекрасно понимаю людей, которым нужна лампа, и понимаю, почему именно. Действительно, в некоторых случаях лампу заменить проблематично. Например, если человек играет всегда на одном конкретном звуке, он уже точно выяснил, что ему нужен именно этот усилитель, вот таких характеристик. Сидит напротив своего кабинета и кайфует, и ему больше не надо ни другой музыки, ни другого звука. Отдача лампового усилителя, его дыхание на динамике особенные, транзистор так не делает вообще, цифра делает похоже, если ее научиться рулить.
Или если человек пишет альбом атмосферной музыки, где играют ключевую роль самые легкие нюансы атаки. Сидит он, переписывает четыре дня полтакта, которые его не устраивают, потому что ангелы плачут совершенно не так, - вот тогда тоже да, лампа поможет  (да и то сейчас на студиях это сделают без лампы).

 Но в остальных случаях - лампа накладывает много ограничений, при схожей громкости и качестве это дорого, хлопотно и иногда проблематично (о настройке в усилителе тока смещения, он же bias, при каждой смене ламп мощника уже упоминали), а главное, ламповый усилитель может звучать только как эта модель или серия, и по-другому не может (если не считать монстров типа Mesa Boogie Mark V и редких птиц типа Egnater Tweaker). Поэтому когда люди советуют тебе Маршалл, им следовало бы сразу оговориться, что Пинк Флойд на Маршалл играть не получится. Равно как передний привод, задний и постоянный полный - ни один из них не может ехать так, как другой, в какой цвет машину не покрась.
Да и то для владельца лампового усилителя дело этим, скорее всего, не закончится. У него начнутся метания, какие-то моды усилителя, поиск "тех самых" ламп, того самого кабинета, а в том кабинете того самого динамика... Посмотри, что творится хоть в фан-клубе R&R, хоть в фан-клубе Mesa Boogie, у всех одни и те же метания, - а ведь там и там цены отличаются в разы!
« Последнее редактирование: Марта 16, 2021, 19:35:44 от detuned »

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #504 : Марта 16, 2021, 19:34:51 »
По ссылке я так понял какой-то хенд мейд. Так его слушать надо и очень придирчиво.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #505 : Марта 16, 2021, 19:40:10 »
... и опять же, не нужен тебе Fender Champ и его топология. Это, действительно, старая классическая схема, одна из самых первых, и на нем много кто играет. И ровно так же есть несколько причин, почему твои любимые гитаристы играли не на нем. Это класс А, это маломощник с быстрым перегрузом, довольно своеобразным на слух

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +41/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #506 : Марта 16, 2021, 20:07:40 »

... и добавил:
Вообще недорого. А в чем прикол?
Прикол в том, что это хендмейд. Оно столько и стоит, этих усилков по схеме чампа на отечественных лампах с выходным трансом от советского телевизора или радиолы на авито - как грязи, за эти деньги.

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #507 : Марта 16, 2021, 20:33:13 »
Прикол в том, что это хендмейд. Оно столько и стоит, этих усилков по схеме чампа на отечественных лампах с выходным трансом от советского телевизора или радиолы на авито - как грязи, за эти деньги.
Интересно, как он звучит

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +41/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #508 : Марта 16, 2021, 20:51:50 »
Интересно, как он звучит
Как звучит реальный чамп можно получить представление на ютубе, как звучит конкретно этот хендмейд - хз, можно через авито написать и попросить сэмплы, но я так пробовал, это ничего не дает, как правило тебе отправят звук записанный на смартфон.
Звук будет что-то наподобие этого, я полагаю

https://www.youtube.com/watch?v=xjcjb9Uinto
честно, сильно неуниверсальный усилок.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #509 : Марта 16, 2021, 21:03:37 »
cirkul,
Champ это не решение в твоём случае. чтобы получить там ламповый перегруз его надо накрутить так, что уши будет закладывать, несмотря на небольшую мощность. маленький динамик даст громкость, но не качество звука.
в комбике должен быть трёхполосный регулятор тембра, регулятой "гейн" и регулятор "мастер".
тогда ты можешь накрутить перегруз хоть до визга, но мастером выставить комфортную громкость.
ну и желательно 12" динамик.
на Чампе так не получится.