Автор Тема: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)  (Прочитано 10856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BC

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
  • Репутация: +442/-2
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #105 : Марта 17, 2016, 20:47:04 »
Смысл таков: Гибсон-Фендер уже давно стали иконой гитаризма, их можно любить, не любить, дело хозяйское. Их форм-факторы (популярных моделей в смысле) стали стопроцентно узнаваемы, гитары производятся в промышленных масштабах, и то, что какой-нибудь Р. Гришин, Вася кастом, Майк Липе и бог знает кто еще - сделает копию страта или леспола со своим логотипом - от этого Гибсону-Фендеру ровным счетом ничего не будет. Эта интеллектуальная собственность уже давно перешла в ранг общенародного достояния, или как-то так

А вот Даг в перенасыщенном гитарном мире умудрился создать свою фишечку, по которой его инструменты стопроцентно выделяются из всего остального. Он ОДИН (ну пусть пара подмастерий у него, не суть), поэтому каждый заказ у какого-то дяди Васи "копии" Блекмашины напрямую отнимает хлеб у ее создателя.

Согласен на все сто, даже если не лепить лого. Попросите того же Дэна Мемори сделать копию blackmachine, например))

Ричард Рамирез, На самом деле учитывая ценовую политику Дага, хлеб он сам у себя отнял. На чем все и закончилось в итоге. Да, этика и еще раз этика. Но по любому хороший мастер на копии принципиально поставит свой логотип. Тем более копирок 1:1 я пока не встречал. Да, слизывают элементы дизайна да и только.

Пример из жизни:
Есть мастер в Москве, Пашин Вадим (v.p.guitars). Делает очень крутые гитары. Не конвеер, поэтому не быстро и не дешево, но инструменты шикарные. Есть у него свой коронный форм-фактор, своя фишка.


Каких-то товарищей форм-фактор порадовал, но прайс показался слишком высоким, в итоге заказали копию у неких A.G.C. Custom Guitars.


Вадима этот момент не устроил и он, само собой, отписал сим товарищам в личку. Чем это кончилось? Ничем, ребята продолжают стругать гитары Вадовской формы.

Одна из гитар Вада.

https://www.youtube.com/watch?v=5tPBZfL-iYI

Одна из гитар a.g.c.

https://www.youtube.com/watch?v=iEdr1fvlcyo

Причем многие думают, что автор второго инструмента тоже Вад, что кагбе на репутацию не самым положительным образом влияет  :)

Итого Вадим виноват, что не делает гитары за копейки? Да, надо все это патентовать и тд и тп. Вроде занимается этим. Но народ, давайте все-таки будем уважать чужую интеллектуальную собственность. Отмазка в стиле "заказчик попросил, я сделал" вообще не канает.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89814
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #106 : Марта 17, 2016, 23:04:33 »
BC, Кирилл, я в курсе. И к сожалению, борьба тут возможна только одним способом - доносить до клиентуры что это фейки. Все предельно просто - сайт с коллекцией своего и отдельный раздел где четко указывать на фейки, с фотками, ссылками и т.п. И репутация и реклама самому себе и этим неадекватам укуренным (а обзор прекрасно это показал!) кол в одно мягкое место.

А на счет копеек - ты неправильно понял о чем я писал.  ???

Оффлайн BC

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
  • Репутация: +442/-2
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #107 : Марта 18, 2016, 01:20:24 »
А на счет копеек - ты неправильно понял о чем я писал.  ???
Да я даже не по поводу твоего поста. Довольно часто народ пишет, что дескать:"Сам виноват, загнул ценник и сроки, сделаю копию у мастера Пупкина."

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89814
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #108 : Марта 18, 2016, 01:36:31 »
Да я даже не по поводу твоего поста. Довольно часто народ пишет, что дескать:"Сам виноват, загнул ценник и сроки, сделаю копию у мастера Пупкина."

ну да, но там все несколько глубже...

Оффлайн mute_me_mama

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +508/-79
  • The Granulating Dark Slatanic MILFs
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #109 : Марта 18, 2016, 10:40:12 »
Ричард Рамирез, На самом деле учитывая ценовую политику Дага, хлеб он сам у себя отнял. На чем все и закончилось в итоге. Да, этика и еще раз этика. Но по любому хороший мастер на копии принципиально поставит свой логотип. Тем более копирок 1:1 я пока не встречал. Да, слизывают элементы дизайна да и только.

Так у него ничего нельзя заказать уже много лет как. Есть чуваки из Feline Guitars, они вроде как несколько машин делали под его контролем. Если прямо вот хочется блацкмашин, то можно у них наверное заказать по спекам - будет что-то хоть какое-то отношение имеющее к продукции Дага.

Но на самом деле странно конечно, что раз машины стали так популярны он не поставил их на поток.

... и добавил:

Ну вот, типа можно попробовать заказать.

http://www.felineguitars.com/custombuilt/range/BLACKMACHINE%20B6%20MODEL.html
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 10:48:45 от mute_me_mama »

Оффлайн Ричард Рамирез

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +171/-12
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #110 : Марта 18, 2016, 10:57:56 »
Так у него ничего нельзя заказать уже много лет как.
ну значится, се ля ви... и без БМ гитар хороших много. Хотя вон по твоей ссылке совершенно шикарный Б6 висит. :)
Довольно часто народ пишет, что дескать:"Сам виноват, загнул ценник и сроки, сделаю копию у мастера Пупкина."
да тут давеча прямо слово в слово так и было почти:
Ричард Рамирез, На самом деле учитывая ценовую политику Дага, хлеб он сам у себя отнял.

В общем, мораль русского гитаризма: те, кто хочет за свой труд много денег - рвачи и хапуги, их надо нещадно порицать, ведь имеются вещи ничуть не хуже (книгу не читал, но осуждаю) и такой же формы.

Оффлайн mute_me_mama

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +508/-79
  • The Granulating Dark Slatanic MILFs
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #111 : Марта 18, 2016, 11:05:57 »
Хотя вон по твоей ссылке совершенно шикарный Б6 висит. :)

Заказать можно, при этом это будет именно блацкмашин, чуваки из Feline Guitars типа имеют благословение от Дага. Но я даже не хочу спрашивать у них сколько стоит и какова очередь. Тем более, что не вижу ВООБЩЕ НИКАКОГО смысла в заказе B6 - это обычный ясеневый суперстрат жи есть. Нафига нужен ясеневый суперстрат с мензурой 25.5 если ты не Беттенкурт я вообще не понимаю.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89814
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #112 : Марта 18, 2016, 11:48:56 »
Ну, на популярности взвинтить ценник и потом еще и сроки задвинуть - это постараться надо! Начальная то цена была ОК и без проблем. Аккуратнее надо быть... Если за бугром народ кинулся копирки строгать, то сразу понятно, что Даг что-то упустил...

на счет нужна ли БМ - если в руках держал, не задавал бы такой вопрос. Я трогал только В6 у Хронографа. Но и этого было достаточно чтобы понять особенности гитары.

На идеях БМ выросло приличное количество контор на западе, начиная с Хафшмидта и заканчивая Скервесеном и т.п. Повторюсь, минимум 3 конторы из Англии знаю, которые строгают не совсем полные копии, но очень близкое, что угадывается за километр.

Оффлайн mute_me_mama

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +508/-79
  • The Granulating Dark Slatanic MILFs
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #113 : Марта 18, 2016, 11:56:45 »
Ну, на популярности взвинтить ценник и потом еще и сроки задвинуть - это постараться надо! Начальная то цена была ОК и без проблем. Аккуратнее надо быть... Если за бугром народ кинулся копирки строгать, то сразу понятно, что Даг что-то упустил...

на счет нужна ли БМ - если в руках держал, не задавал бы такой вопрос. Я трогал только В6 у Хронографа. Но и этого было достаточно чтобы понять особенности гитары.

На идеях БМ выросло приличное количество контор на западе, начиная с Хафшмидта и заканчивая Скервесеном и т.п. Повторюсь, минимум 3 конторы из Англии знаю, которые строгают не совсем полные копии, но очень близкое, что угадывается за километр.

Начальная цена была по моему от 1500 фунтов, что вполне ок.

А что такого особенного в В6, расскажи пожалуйста. Ясеневый суперстрат - таких в товарных количествах есть, гитарка на любителя, как и самый извеcтный из ясеневых - N4

Оффлайн Федор

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +65/-9
  • My Momma says I'm special
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #114 : Марта 18, 2016, 12:07:18 »
Начальная цена была по моему от 1500 фунтов, что вполне ок.

А что такого особенного в В6, расскажи пожалуйста.
там магия особая. черная. нам не понять =)

еще ясеневые Horizon есть. Хорошие.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89814
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #115 : Марта 18, 2016, 12:10:59 »
Начальная цена была по моему от 1500 фунтов, что вполне ок.

А что такого особенного в В6, расскажи пожалуйста. Ясеневый суперстрат - таких в товарных количествах есть, гитарка на любителя, как и самый извеcтный из ясеневых - N4

Ну да, а потом выросла раза в три и народ от него ушел. Аккуратнее повышать надо...

Ну, судить по обному инструменту не совсем комильфо, но все ж... Самое интересное это тонкая дека, всего 38 мм. Она раскачивается совсем по другому. Звук легкий, стреляющий, предельно четкий в любых условиях, но самое приятно - с хорошей серединой. N4 я тоже в руках подержал, отличается достаточно сильно - середина подрезана, инструмент более скрипучий, чем плотно-стреляющий. Ну и немаловажное - у В6 принципиально фиксированный бридж, что тоже сильно влияет. 

... и добавил:

Федор, А зачем что-то понимать? Это особенности конструкции. Берем, смотрим, втыкаем - если нравится, то покупаем.  ???

Оффлайн Федор

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +65/-9
  • My Momma says I'm special
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #116 : Марта 18, 2016, 12:18:57 »


... и добавил:

Федор, А зачем что-то понимать?
согласен. понимать ничего не надо, надо читать, слушать, внимать авторитетам и гуру.

я держал в руках БМ. интересно. но ничего сверхбожественного не нашел. Себе бы не купил.

а по поводу цены - если спрос позволяет, то цена ставится такая, которая устраивает и производителя и клиента. допустимы меры искуственного ограничения спроса "запретительным" тарифом. Все зависит от целей и масштабов бизнеса.
Злопыхать тут не надо, и советовать ему что-либо по бизнесу (Дагу) тоже, AZG, , это по меньшей мере, верх самонадеянности, очень вероятно проблемы с завышенной самооценкой.




Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89814
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #117 : Марта 18, 2016, 13:22:12 »
Федор,  :pozor:  А-га, и вылить тут тонны какой-то хрени.

Я ничего никому не советую. Просто удивился как можно загубить бизнес когда он был на вершине популярности. А потом начинается тут плач, что все у него своровали такие нехорошие... Тут все просто - до определенного болевого порога народ предпочтет взять оригинал, а не копию и тем более подделку.

На счет подходит или нет инструмент - дело индивидуальное. Мне понравился. Выкупить себе - не вижу смысла, т.к. я предпочитаю несколько другое.

Оффлайн Федор

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +65/-9
  • My Momma says I'm special
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #118 : Марта 18, 2016, 14:11:36 »
AZG,
опять недопонимание сути.
Есть бизнес не для "народа". почти в любой сфере. даже в рамках одной компании могут быть продукты и для народа и не для народа. Когда осознание наступит, можно будет понять, почему некоторые вещи стоят в 3-4-n раз больше очень похожих аналогов.

может пример поможет: Audi R8 V10 и Lamborghini Gallardo по своей сути были крайне близки. Но ценовая политика Lamborghini не должна вызывать "вой" у владельцев VW Polo седан, несмотря на то, что это один концерн.

Оффлайн mute_me_mama

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +508/-79
  • The Granulating Dark Slatanic MILFs
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #119 : Марта 18, 2016, 14:13:42 »
AZG,
опять недопонимание сути.
Есть бизнес не для "народа". почти в любой сфере. даже в рамках одной компании могут быть продукты и для народа и не для народа. Когда осознание наступит, можно будет понять, почему некоторые вещи стоят в 3-4-n раз больше очень похожих аналогов.

может пример поможет: Audi R8 V10 и Lamborghini Gallardo по своей сути были крайне близки. Но ценовая политика Lamborghini не должна вызывать "вой" у владельцев VW Polo седан, несмотря на то, что это один концерн.

проблема в том, что блацкмашин это не р8. это максимум а5.