Автор Тема: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)  (Прочитано 10917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PolotencePwnz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #75 : Марта 17, 2016, 13:03:10 »
Я тоже делаю очень много под заказ. Есть и копирки в определенном смысле. Но НИ ОДНОГО аппарата с чужим логотипом! Это принцип и основа моей работы. Я ценю свое имя и подписываюсь под каждым изделием. Если кому-то не нравится - идет лесом.
Т.e ставить своё имя под скопированной чужой идеей - это гораздо "профессиональней" ?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89929
  • Репутация: +9879/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #76 : Марта 17, 2016, 13:14:28 »
Т.e ставить своё имя под скопированной чужой идеей - это гораздо "профессиональней" ?

ДА. Дизайн, идеи и т.п. это дело третье. В случае чужого логотипа получается ПОДДЕЛКА, а не копия. Разницу просто надо осознать.

Оффлайн PolotencePwnz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #77 : Марта 17, 2016, 13:29:17 »
ДА. Дизайн, идеи и т.п. это дело третье. В случае чужого логотипа получается ПОДДЕЛКА, а не копия. Разницу просто надо осознать.
В моем понимании так- копия это когда человек указывает , что сделал он по такой-то идеи и указал идею на изделии ( т.е написано чья идея( бренд/модель) и кто её скопировал ). А в случаи когда не указывается не где , что это копия сделанная другим человеком - это подделка . В случаи когда мастер указывается свой логотип под чужой разработкой , это кража интеллектуальной собственности.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89929
  • Репутация: +9879/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #78 : Марта 17, 2016, 13:38:02 »
В моем понимании так- копия это когда человек указывает , что сделал он по такой-то идеи и указал идею на изделии ( т.е написано чья идея( бренд/модель) и кто её скопировал ). А в случаи когда не указывается не где , что это копия сделанная другим человеком - это подделка . В случаи когда мастер указывается свой логотип под чужой разработкой , это кража интеллектуальной собственности.

 :D ну да ну да... ТО-то куча контор лепят ЛП, страты и телеки тысячами. Кража же! Это все понятно. Но при этом мы знаем контору или мастера, который сделал инструмент. Это куда важнее.

А так, иди и покупай китайский "Гибсон". На Авито навалом... И это уже подделки, а не копии.

И самый главный вопрос - регистрировалась ли интеллектуальная собственность на Блекмашину. Судя по всему нет, т.к. есть кучка контор в самой Англии, которые копируют БМ нещадно.

Оффлайн PolotencePwnz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #79 : Марта 17, 2016, 13:47:41 »
:D ну да ну да... ТО-то куча контор лепят ЛП, страты и телеки тысячами. Кража же! Это все понятно. Но при этом мы знаем контору или мастера, который сделал инструмент. Это куда важнее.

А так, иди и покупай китайский "Гибсон". На Авито навалом... И это уже подделки, а не копии.

И самый главный вопрос - регистрировалась ли интеллектуальная собственность на Блекмашину. Судя по всему нет, т.к. есть кучка контор в самой Англии, которые копируют БМ нещадно.
Вы походу непонимание разницу между копией , подделкой и кражей интеллектуалной собственности .
Копия - мастер указывает ,что это не оригинал
Подделка - мастрер не указывает что это копия , и человек из-за этого может спутать с оригиналом ( чем и занимаются мошенники на авито )
Кража интеллектуальной собственности - это изготавливать чужие разработки под своим логотипом . А то что к подобному в этой сфере уже привыкли , это вопрос совсем другой.

Если другие изготовляют незарегистрированные чужие идеи ,под своим логотипом ,то это значит ништяк,да?:) заместо того ,чтобы придумать своё :)
« Последнее редактирование: Марта 17, 2016, 13:52:00 от PolotencePwnz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89929
  • Репутация: +9879/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #80 : Марта 17, 2016, 13:53:22 »
Вы походу непонимание разницу между копией , подделкой и кражей интеллектуалной собственности .
Копия - мастер указывает ,что это не оригинал
Подделка - мастрер не указывает что это копия , и человек из-за этого может спутать с оригиналом ( чем и занимаются мошенники на авито )
Кража интеллектуальной собственности - это изготавливать чужие разработки под своим логотипом . А то что к подобному в этой сфере уже привыкли , это вопрос совсем другой.

 :D Походу не понимаете, что я занимаюсь производством и прекрасно соображаю что и как. Повторяю: чужой логотип - подделка, свой логотип - копия. И это не касается интеллекта как такового, тем более для кражи эта собственность должна быть зарегистрирована. Все остальное просто отговорки.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5555
  • Репутация: +606/-9
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #81 : Марта 17, 2016, 13:53:37 »
Вы походу непонимание разницу между копией , подделкой и кражей интеллектуалной собственности .
Копия - мастер указывает ,что это не оригинал
Подделка - мастрер не указывает что это копия , и человек из-за этого может спутать с оригиналом ( чем и занимаются мошенники на авито )
Кража интеллектуальной собственности - это изготавливать чужие разработки под своим логотипом . А то что к подобному в этой сфере уже привыкли , это вопрос совсем другой.
У тебя какое-то свое представление о том, что такое подделка и копия, все в кучу..

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89929
  • Репутация: +9879/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #82 : Марта 17, 2016, 13:59:18 »
Походу попутал этику и интеллектуальную собственность :)

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5555
  • Репутация: +606/-9
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #83 : Марта 17, 2016, 14:07:39 »
AZG, ну почему. Была ж история с Гибсоном и ПРС, Бульдозером и Ректой, когда дизайн был очень близок, а имя различалось. Просто копия тоже может быть лицензированной и нелицензированной и если она нелицензирована, то владелец патента, идеи, трейдмарка, копирайта вполне может подать в суд. Но только подделка - это заведомо мошенничество, попытка выставить свой экземпляр за оригинал. Копия, опять же - если говорим о гитарах, почти всегда подписана именем мастера-изготовителя и только идиот будет думать, что покупает фендер игнорируя логотип Васи Пупкина на пере грифа.

Оффлайн Ричард Рамирез

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +171/-12
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #84 : Марта 17, 2016, 14:08:27 »
Мысль не моя, я от кого-то услышал, но всецело согласен. Смысл таков: Гибсон-Фендер уже давно стали иконой гитаризма, их можно любить, не любить, дело хозяйское. Их форм-факторы (популярных моделей в смысле) стали стопроцентно узнаваемы, гитары производятся в промышленных масштабах, и то, что какой-нибудь Р. Гришин, Вася кастом, Майк Липе и бог знает кто еще - сделает копию страта или леспола со своим логотипом - от этого Гибсону-Фендеру ровным счетом ничего не будет. Эта интеллектуальная собственность уже давно перешла в ранг общенародного достояния, или как-то так. То, что один, два, да даже сто человек закажут копию страта-телека-леспола у кого-то из копировальщиков - от гигантов индустрии не убудет, это не убытки.
А вот Даг в перенасыщенном гитарном мире умудрился создать свою фишечку, по которой его инструменты стопроцентно выделяются из всего остального. Он ОДИН (ну пусть пара подмастерий у него, не суть), поэтому каждый заказ у какого-то дяди Васи "копии" Блекмашины напрямую отнимает хлеб у ее создателя. А насчет звука и "повторяемости" - эту Блекмашину в руках на форуме держало от силы три человека, и дядя Вася кастом с заказчиками явно не в их числе. Поэтому от звука БМ там ровным счетом нет ни шиша, а то, что дядя Вася исполнит честного мебельщика и поставит свой логотип - от этого бякири не перестанут думать, что это оригинал, и счастливый хозяин упоенно закроет глаза на то, что на оригинал не хватило, а это "ну почти прям как надо - на видео ж похоже!"
И интеллектуальную собственность тут нечего регистрировать - есть определенные рамки порядочности, и нормальный мастер ни за что не сделает копию авторского дизайна. Это кстати и к фирмам на слуху, которые беззастенчиво тырят дизайн блекмашины, относится. Типа Скервесенов всяких.
Запускайте тухлые помидоры!  :)
« Последнее редактирование: Марта 17, 2016, 14:11:55 от Ричард Рамирез »

Оффлайн PolotencePwnz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #85 : Марта 17, 2016, 14:13:29 »
:D Походу не понимаете, что я занимаюсь производством и прекрасно соображаю что и как. Повторяю: чужой логотип - подделка, свой логотип - копия. И это не касается интеллекта как такового, тем более для кражи эта собственность должна быть зарегистрирована. Все остальное просто отговорки.
Если я  теоретически сделаю гитару кол в кол как Блекмашин со всеми логотипами и тд - смогу ли я её продать на авито как оригинал ? Скорее всего да . В этом случаи это подделка
Если я теоретически сделаю гитару кол в кол как Блекмашин со всеми логотипами , но при  этом на гитаре сделаю надпись , что это копи сделанная в Липецке . - смогу ли я её продать в этом случаи как оригинал? Скорее всего нет . Это копия
Если я сделаю гитару кол в кол как Блекмашин но при этом нанесу свои логотипы, и назвал форму и модель по своему ? Это копия ? Это значит что я украл у него идею пускай даже не зарегистрированную .

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89929
  • Репутация: +9879/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #86 : Марта 17, 2016, 14:14:38 »
Ричард Рамирез, На самом деле учитывая ценовую политику Дага, хлеб он сам у себя отнял. На чем все и закончилось в итоге. Да, этика и еще раз этика. Но по любому хороший мастер на копии принципиально поставит свой логотип. Тем более копирок 1:1 я пока не встречал. Да, слизывают элементы дизайна да и только.

Огни Святого Эльма, У Гибсона многие моменты дизайна зарегистрированы. И именно из-за этого и судились. В том числе и мензура. Т.е. кража состоится только тогда, когда предмет кражи имеет четко оговоренные характеристики.

Фендер свою мензуру не регистрировали, в итоге 25.5" лепят все кому не лень. И никто не орет про кражу инт. собственности. Или колки в линию - тоже элемент дизайна...

Оффлайн PolotencePwnz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #87 : Марта 17, 2016, 14:14:47 »
AZG, ну почему. Была ж история с Гибсоном и ПРС, Бульдозером и Ректой, когда дизайн был очень близок, а имя различалось. Просто копия тоже может быть лицензированной и нелицензированной и если она нелицензирована, то владелец патента, идеи, трейдмарка, копирайта вполне может подать в суд. Но только подделка - это заведомо мошенничество, попытка выставить свой экземпляр за оригинал. Копия, опять же - если говорим о гитарах, почти всегда подписана именем мастера-изготовителя и только идиот будет думать, что покупает фендер игнорируя логотип Васи Пупкина на пере грифа.
Так я про что и говорю , что мастер подписывает что это копия . А azm говорит что мастер подделки делает .

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89929
  • Репутация: +9879/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #88 : Марта 17, 2016, 14:15:45 »
Если я  теоретически сделаю гитару кол в кол как Блекмашин со всеми логотипами и тд - смогу ли я её продать на авито как оригинал ? Скорее всего да . В этом случаи это подделка
Если я теоретически сделаю гитару кол в кол как Блекмашин со всеми логотипами , но при  этом на гитаре сделаю надпись , что это копи сделанная в Липецке . - смогу ли я её продать в этом случаи как оригинал? Скорее всего нет . Это копия
Если я сделаю гитару кол в кол как Блекмашин но при этом нанесу свои логотипы, и назвал форму и модель по своему ? Это копия ? Это значит что я украл у него идею пускай даже не зарегистрированную .

Вот тут все верно. Но Даг не сможет наехать за кражу, если нет регистрации. Соответственно это уже вопрос этики.

Оффлайн PolotencePwnz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ОБЗОР Blackmachine Custom 7 String Baritone (копия)
« Ответ #89 : Марта 17, 2016, 14:19:13 »
Вот тут все верно. Но Даг не сможет наехать за кражу, если нет регистрации. Соответственно это уже вопрос этики.
Да я не пишу что даг может гаехать :) я про то что не корректно про мастера говорить что он сделал подделку .