Автор Тема: переделываем Китайский Гибсон Les Paul  (Прочитано 64308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн archi-L

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +10/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #780 : Декабря 14, 2018, 10:59:09 »
На каких китайских брендах играли, сколько пар гитар китай-хороший бренд лоб в лоб сравнивали? Просто если что-то говорите "от балды", то это по умолчанию звиздёшь называется, знаете-ли.
Достаточно много перещупал чтоб сделать такой вывод. Особенно много слушал в Китае реплик Гибсонов и Фендеров и своих каких-то стремных брендов..
За все время пребывания не меньше 50 думаю. В самых разных ТТ, от Шанхайских Моллов до провинциальных лавок.
Все гитары были откровенный шлак.

Я конечно не имею ввиду оф. производства в Китае известных брендов.

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Репутация: +550/-1
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #781 : Декабря 14, 2018, 11:32:53 »
Если собрать все темы о вопросе" китаец против амера", то можно издать огромную книгу.
Унылую и тяжёлую.
Только затихет, как неофит вбрасывает лопату каки. Обычно это школьники с мало денег, которые всё знают и всё умеют.
Но когда такую тягомотину начинают немолодые, то прям совсем тоскливо становится.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20047
  • Репутация: +7134/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #782 : Декабря 14, 2018, 11:54:10 »
тут баланс смещается - деньги есть, а знаю и умею меняется на "оплачу мастера".  чеб не подоказывать теорему Ферма то?
я обычно бьюсь над веслами овер средний бюджет 500+ уже зная че там и как сделать, с проблемами довольно мелкими.
я знаю чуваков которые покупают проджекты старых крутых весел, делают окантовку, подбирают топовое железо, иногда топ переделывают - суповая тарелка, рефиниш. и выходит не оригинал по цене, но по виду и в руках прям все дела. то есть стоимость двух современных сериек. а когда люди мастырят из китаезы что то в цену серийки это подвиг. я б конечно подержал в руках понять насколько там действительно восхождение, но живу далеко...
из моих опытов - то что я у себя подержал на уровне очень младших грек. чему там радоваться непонятно. смотря что играть конечно и как. может и прокатит. пока что вот впечатлений - блин, чеж я сам такой не купил, не возникло. возникло - ну еслиб ваще ничего вокруг и денег только на это, а завтра концерт - ну наверн... в каком нибудь 92м году зашибца былоб...

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #783 : Декабря 14, 2018, 12:11:50 »
да ладно, чё вы - пусть пробует.
движение - жизнь
может весло и вправду достойное - такое тоже бывает.
все поменяно, может и деревяха сама норм.
не получится - продаст, зато опыт будет - это самое бесценное.


... и добавил:

Садовник - я верю в тебя

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #784 : Декабря 14, 2018, 12:56:50 »
Тут на самом деле обсуждается что китайский шлак может звучать? :pozor:

... и добавил:
Ну тогда это все объясняет ;D
Слух к этому времени уже прилично садится, верх становится ватным. Включается природный low-pass фильтр.
Если начинать в таком возрасте, все черное будет казаться серым.
Но это в принципе не страшно, главное не доказывать здоровым людям что белое это желтое на самом деле. :crazy:
Ну..назвался груздём.. тебя за язык не тянули.. Давай-ка я выложу два студийных куска, а ты, на свой абсолютный слух  ;) вопределишь какой из них запилен на породистом амере, а какой на китайском "шлаке"?


з.ы. Смотрите..сейчас вялые отмазы на обострившийся геморрой покатят..  ;D

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: +636/-8
  • Slash's fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #785 : Декабря 14, 2018, 13:29:33 »
Ну..назвался груздём.. тебя за язык не тянули.. Давай-ка я выложу два студийных куска, а ты, на свой абсолютный слух  ;) вопределишь какой из них запилен на породистом амере, а какой на китайском "шлаке"?


з.ы. Смотрите..сейчас вялые отмазы на обострившийся геморрой покатят..  ;D
ха, ща будет разговор, что это надо слушать вживую и прислушиваться к щекотанию пузика и что на записи все одно и даже если микрофоном снято, то потом оцифровано и пережато, а если на цифре записано, то вообще апчемречь )))
зы я не сторонник китайских лес полов, хоть он у меня и есть, гибсач с правильными американскими обертонами однажды все равно прикуплю

Оффлайн archi-L

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +10/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #786 : Декабря 14, 2018, 13:47:26 »
Ну..назвался груздём.. тебя за язык не тянули.. Давай-ка я выложу два студийных куска, а ты, на свой абсолютный слух  ;) вопределишь какой из них запилен на породистом амере, а какой на китайском "шлаке"?


з.ы. Смотрите..сейчас вялые отмазы на обострившийся геморрой покатят..  ;D
А давай! Только нормального студийного качества, как ты написал. Сняты на один мик см-57 или аудикс I5 минимум. Если ещё какой конденсаторный будет, отлично.
Преды само собой тоже нормальные с конвертерами. Иначе балаболка))
И приложи обязательно di записей.
Само собой звук нужен без химии и без пачки. Моно либо дабл.

Все это запиши на видео, как делалась запись, и чтоб гитары было слышно. В подтверждение реальности теста.
И только не нужно заднюю включать и вялые старперские отмазы.
Назвался груздем, значит полезай известно куда...
 8)

Оффлайн Kmat2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1287
  • Репутация: +278/-8
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #787 : Декабря 14, 2018, 14:00:30 »
четко
поддерживаю предыдущего оратора
даёшь нормальный тест, а не дряблую дрисню в гитарриг

крафтман, не подведи макуму сана и студентку.
пацан сказал, пацан выполнил четко и дерзко

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #788 : Декабря 14, 2018, 14:37:27 »
А давай! Только нормального студийного качества, как ты написал. Сняты на один мик см-57 или аудикс I5 минимум. Если ещё какой конденсаторный будет, отлично.
Преды само собой тоже нормальные с конвертерами. Иначе балаболка))
И приложи обязательно di записей.
Само собой звук нужен без химии и без пачки. Моно либо дабл.

Все это запиши на видео, как делалась запись, и чтоб гитары было слышно. В подтверждение реальности теста.
И только не нужно заднюю включать и вялые старперские отмазы.
Назвался груздем, значит полезай известно куда...
 8)
   Нууу приятель :)))))))) Это называется - техничный отскок! Прекрасно понимаешь , что ни я (старпёр), да и никто другой с твоим "райдером" заморачиваться не станет!  ;D Смысл?  ??? Проще объявить ничью и остаться каждому при своём мнении) Я, в силу вынужденной, коммерческой деятельности, за 7лет, с 2012 по сейчас, отщупал наверно около 1500 китайцев и кое в чём поневоле поднаторел..и даже где-то заматерел.. и нередко, отборным морским загибом.. >:( ;D У меня просто есть готовые треки, для показа (рассылки) особо сомневающимся клиентам, желающим услышать звучание планируемого к заказу инструмента.. Треки наигранны в нормальные, разные по характеристикам эквимпы, чисто и именно "для сравнить". И 100пудов, на слух ты точно не определишь ху из ху.. разве угадаешь только ??? Ты же далеко не первый, кого мы "разводили и разводим".  8) И какИх людей! Но это конечно чисто корпоративные сведения. И они никак не фиксировались ;) Так-что ладно..считай отмазался  ;)

Оффлайн archi-L

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +10/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #789 : Декабря 14, 2018, 15:06:06 »
   Нууу приятель :)))))))) Это называется - техничный отскок! Прекрасно понимаешь , что ни я (старпёр), да и никто другой с твоим "райдером" заморачиваться не станет!  ;D Смысл?  ??? Проще объявить ничью и остаться каждому при своём мнении) Я, в силу вынужденной, коммерческой деятельности, за 7лет, с 2012 по сейчас, отщупал наверно около 1500 китайцев и кое в чём поневоле поднаторел..и даже где-то заматерел.. и нередко, отборным морским загибом.. >:( ;D У меня просто есть готовые треки, для показа (рассылки) особо сомневающимся клиентам, желающим услышать звучание планируемого к заказу инструмента.. Треки наигранны в нормальные, разные по характеристикам эквимпы, чисто и именно "для сравнить". И 100пудов, на слух ты точно не определишь ху из ху.. разве угадаешь только ??? Ты же далеко не первый, кого мы "разводили и разводим".  8) И какИх людей! Но это конечно чисто корпоративные сведения. И они никак не фиксировались ;) Так-что ладно..считай отмазался  ;)
Я собственно этого и ждал :D
Начинается "да никто заморачиваться не станет..", естественно кто в студии заморачивается сейчас с миками. Там уже сразу микс готовый пишется, из которого гитары не реально выдрать :D
Выложить одну гитарную дорожку и DI это сейчас только профессионалы за океаном могут, ну а на видео снять так это вообще только для Грэмми :crazy:
99% таких умников в интернетах пишут в надежде, что на той стороне такой же кадр, не отвечающий за свои слова.
А как попадается человек, который в курсе всей кухни, сливаются с вялыми отмазами "да мол лень нам, ты тут райдер не реальный выставил" ;)
Эх, ребята. Когда же вы ума наберетесь :(
Усадить более менее в пачку китайца больших способностей не нужно, лишь бы он в играемой позиции строил. 




... и добавил:

Некоторые называют это
з.ы. Смотрите..сейчас вялые отмазы на обострившийся геморрой покатят..  ;D
:D
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2018, 15:11:28 от archi-L »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9513
  • Репутация: +11419/-158
  • Live to play live !!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #790 : Декабря 14, 2018, 17:31:16 »
да ладно, чё вы - пусть пробует.
движение - жизнь
может весло и вправду достойное - такое тоже бывает.
все поменяно, может и деревяха сама норм.
не получится - продаст, зато опыт будет - это самое бесценное.


... и добавил:

Садовник - я верю в тебя
Спс,  :chelobiting: :friends_forever:

... и добавил:

Достаточно много перещупал чтоб сделать такой вывод. Особенно много слушал в Китае реплик Гибсонов и Фендеров и своих каких-то стремных брендов..
За все время пребывания не меньше 50 думаю. В самых разных ТТ, от Шанхайских Моллов до провинциальных лавок.
Все гитары были откровенный шлак.

Я конечно не имею ввиду оф. производства в Китае известных брендов.
Ваши выводы дилетантские.
Это - вывод из Ваших же слов.
Если бы Вы написали текст:
"штук 50 китайских палок отдавал на шлифовку ладов, замену колков,
экранировку, замену всей проводки и электроники, датчиков разных штук 50 минимум ставил
на все палки по очереди, записывал палки (по УПОМЯНУТОЙ выше технологии Вами) в миксы, сводил,
слушал, и -.........................................все они оказались шлаком... :crazy:"

Далее -
"Кроме палок фабричного производства в Китае - там проделывал то же самое,
но парочка палок стала как бы интересными!"


Тогда бы Ваш текст мог произвести впечатление (но - не на меня!) на того, кто сам не занимался
всеми упомянутыми процедурами выше.

Суть: Ваш пост наивно дилетантский, по причине -
наивно искать среди подвальных Али-Шмали не фабричного производства копий
действительно готовый играбельный интересный инструмент.
Тем более, абсурдно козырять тем, что был там, и не нашел сразу готового решения из каропки
которое может сравниться с фабричным инструментом от брендовой компании.
Это пионер бы такое выдал - ну ладно, пионерский максимализм. ;)


... и добавил:

из моих опытов - то что я у себя подержал на уровне очень младших грек.
 чему там радоваться непонятно.
+ :)
Я больше года играл в топовую Greco LP Custom Mint Collection 1985,
палка была в идельнейшем состоянии
и занимался некоторыми апрейдами ее.
Чему там радоваться, при ценнике 800 баксов - не понятно. ???
Точней, все как ты сказал - радоваться, что можно продать. Ну ладно, я и продал. :-[













Никогда более не хочу покупать Лес Полы от японцев с ценой 500+
выпуска лохматых годов и весом 4.5кг на спину :crazy:.
Греко расстраивалась через полчаса игры, несмотря на замену колков на локовые Gotoh, Japan
замену бриджа на роликовый новый Wilkinson... Мне посоветовали, что порожек поменять - поможет,
да ну его в пень, задрала.... :(













Американец Gibson SG FADED 2007 есть под рукой в идеальном состоянии -
чему радоваться от Гибсона с ценником 500+ ?? Мне тоже непонятно.
Ну, хоть вес норм - уже хорошо. Лады шлифовал, лады с завода практически не шлифованы новые
пальцы цепляются об лады и тормозят на этом американце
датчики на нем менял,
считается что с стоковые датчики там сет 490R+490T унылое гавнецо - с чем я сбсна, согласен.











В случае с фабричным китайцем с ценником в 220 баксов у меня нет вопросов ни по геометрии,
ни по качеству сборки в сравнении с японцем и американцем,
а поиски звука - почему нет??
Какие могут быть претензии к такому занятию?
Если замена датчиков, подбор датчиков каждый месяц - дадут в итоге яркий результат
то с какой стати я должен себе отказывать в этом удовольствии?? :o

... и добавил:

Если собрать все темы о вопросе" китаец против амера", то можно издать огромную книгу.
Унылую и тяжёлую.
Только затихет, как неофит вбрасывает лопату каки. Обычно это школьники с мало денег, которые всё знают и всё умеют.
Но когда такую тягомотину начинают немолодые, то прям совсем тоскливо становится.
Мне вот что забавно:
я вот имею Гибсон труъ USA, однако я же не захожу в ветку - клуп Гибсон, или клуп SG
чтобы брякнуть там -
"Gibson - шлак!" хотя имею веские аргументы для такой точки зрения.
Потому что в тех ветках есть понимающие люди, через руки которых прошло 500 Гибсонов
которые подтвердят - "Да. Бывает и шлак у Гибсона. Это - как здрассьте, в порядке вещей."

Но вот сюда в ветку с китайцем заходит человек (пара человек, не суть),
который считает своим долгом осчастливить всех тут темных и глухих напрочь
своими откровениями - "пробовал китайцев, это шлак..."

Да тут не надо это.
Зачем мне спорить с вами, если я знаю гораздо больше вас на эту тему?

Вы просто далекие, и не умеете их готовить - вот и все.
Вы не понимаете ничего в геометрии палок, в датчиках, в записях - апчем толковать?
Если бы вы знали больше меня -
например, как Ганфайтер -
тогда бы ваши посты были гораздо информативнее и оригинальнее. И полезнее.



... и добавил:

Вот человек, однозначно "с понятием!" рассказывает об апгрейде гитар.
Ссыль с привязкой ко времени -
он берет в руки и играет на китайской палке фабричного производства от американской компании
Jay Turser страт
(ценник палки за новую в магазе был пять лет назад порядка 150$)
датчики заменены, палка доведена до играбельности, звук - в руках
https://youtu.be/fJGxXLcFf_Y?list=LLfdu9EwzpYCjaAko83k9WWw&t=2545

... и добавил:

Американцы в своей Америке покупают китайские гитары
хвалят их
играют на них
и не доказывают друг другу - "иди купи Гибсан, дурик!"
Вот ролики норм звук с такой моделью Jay Turser - Лес Полом как у меня
датчики разные, звук разный

https://www.youtube.com/watch?v=owf9u3bhezM


https://www.youtube.com/watch?v=liiRSAprGQ0


https://www.youtube.com/watch?v=rK5O3B_iQ74





« Последнее редактирование: Января 29, 2019, 21:30:56 от Садовник »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #791 : Декабря 14, 2018, 22:41:46 »
Давай-ка я выложу два студийных куска, а ты, на свой абсолютный слух  ;) вопределишь какой из них запилен на породистом амере, а какой на китайском "шлаке"?

Через какую цепочку оборудования то хоть записывалось можно поведать?


... и добавил:

   Нууу приятель :)))))))) Это называется - техничный отскок! Прекрасно понимаешь , что ни я (старпёр), да и никто другой с твоим "райдером" заморачиваться не станет!
Мне казалось что для профессионала такая задача на несколько минут, если записать диайник и звук без обработки  ???

ЗЫ У меня самодельная гитара с декой из хламового дерева тоже в процессор звучит как американская гитара за полтора килобакса - в миксе так даже и не поймёшь где какая  :pozor:
А, ну плюс мне уже за 50 и я поди глухой и скорее многих частот не слышу  :crazy:
Вот же ж раздолье для продавцов гитар!  ;D (На самом деле слышу что все мои гитары звучат по разному)
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2018, 22:48:40 от Vasik_NJ »

Оффлайн archi-L

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +10/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #792 : Декабря 14, 2018, 23:42:03 »
А, ну плюс мне уже за 50 и я поди глухой и скорее многих частот не слышу  :crazy:
Вот же ж раздолье для продавцов гитар!  ;D (На самом деле слышу что все мои гитары звучат по разному)
Все там будем :( Матушку природу обмануть сможем только если все вырученные деньги за китайский хлам пойдут на исследования слуха и предотвращение снижения чувствительности онного с годами :D

Свипом прогони в любой daw, узнай свою границу.
После полтоса, насколько помню, большинство не слышит выше 12-14 кГц.
Мне 28, уже выше 17 не слышу. И это я отказался от работы в наушниках и выездную работу на громких ливах. Знакомые коллеги уже выше 15 не слышат в тридцатник.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9513
  • Репутация: +11419/-158
  • Live to play live !!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #793 : Декабря 15, 2018, 03:33:46 »

После полтоса, насколько помню, большинство не слышит выше 12-14 кГц.
Мне 28, уже выше 17 не слышу.
И это я отказался от работы в наушниках и выездную работу на громких ливах.
Знакомые коллеги уже выше 15 не слышат в тридцатник.
Слышать верх выше 10Кгц для гитариста не обязательно.
Рабочий диапазон гитары в миксе - от 120гц до 4.5Кгц,
без микса, т.е. как отдельно звучащий инструмент
гитара вполне читаема от 50гц до 6000гц.
Так что после 50и лет можно вполне довольствоваться слухом с верхней границей в 12.000гц
и заниматься записью гитары.
Слышать более верхов в Кгц-ах - необходимо звукорежу, которому платят бабосы за работу, за сведение.
В остальных случаях - насрать. :dontmention:

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #794 : Декабря 15, 2018, 04:59:31 »
Свипом прогони в любой daw, узнай свою границу.
После полтоса, насколько помню, большинство не слышит выше 12-14 кГц.
Мне 28, уже выше 17 не слышу. И это я отказался от работы в наушниках и выездную работу на громких ливах. Знакомые коллеги уже выше 15 не слышат в тридцатник.

Да, надо попробовать перепровериться хотя бы самостоятельно.
А как это, если в деталях?
Но тут проблема не только в верхнем диапазоне, а чуствительность может ухудшаться так же и в небольших поддиапазонах. Лет 15 назад мне делали такой тест - я тогда работал несколько месяцев на заводе порошковой металургии и там был шум как в аду - я всегда пользовался затычками, но многие рабочие нет.
К счастью это была временная работа на первых порах когда в штаты  перебрался, а потом быстро нашёл по специальности, но за несколько лет в том месте можно было конкретно слух посадить.
Так вот тест показал что в целом у меня слух нормальный, но в некоторых диапазонах чувствительность была хуже чем в других.
Сейчас, конечно, мог ухудшиться, хотя кажется что музыкалный контент слышен нормально без провалов, но мозг может компенсировать.