Автор Тема: переделываем Китайский Гибсон Les Paul  (Прочитано 64426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +11457/-158
  • Live to play live !!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #675 : Июля 05, 2018, 13:42:26 »
вкратце просвятите чем там закончилось то?

... и добавил:

гитару купили? парень счастлив? дядьки довольны?
Если по сабжу темы:
дядьки купили Чибсон и у гитарного мастера довели его до приличного играбельного состояния,
внешне Чибс был агонь, и парень счастлив.
Дядьки довольны. :yahoo:
В продолжение темы  дяденьку топикстартера обхаяли пачем зря в воспитательных целях. :pozor:
Ближе к этим страницам темы - пошли некие просветительские умозаключения,
которые свелись к тому,
что проект Чибсон не есть гиблое дело - а наоборот, интересное.
Минус в том, что вложения в Чибсон могут довести его ценник до ценников Orvill, Greco, LP Studio б.у.
и даже дороже. Это выходит за рамки приятности под названием "вот она - шАра!!"
что ставит под сомнение опыты.
Т.к. результат не предсказуем, лотерея изначально, как повезет. :)

... и добавил:

Затролил автор весь форум!!! :D Холивар крутой вышел!
Так вроде автора - и не видать тут давно, в теме  :777:..
Это я поднял темку недавно, в связи с "гибсоном головного мозга" поисками гимора  :sarcastic: :crazy2:
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 13:47:03 от Садовник »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16910/-931
    • vaya aqui
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #677 : Июля 07, 2018, 12:32:01 »
Роцкнролл детская музыка? :crazy:

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #678 : Июля 09, 2018, 09:40:31 »
Ещё бы...

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2106
  • Репутация: +389/-17
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #679 : Октября 24, 2018, 14:05:59 »
Наброшу немного, кому-то будет пища для размышлений, кто-то сочтёт меня троллем или просто малоумным. Вертел я такие выпады сами знаете на чем, ихтиандры х*евы :D

Около трёх месяцев назад, мною был куплен Чибсон ЛПК за 100 баксов. Территориально нахожусь в Китае, город Ханчжоу.



При заказе понимал, что играю в лотерею. По большому счету, я ждал только более или менее звучащую деревяшку, которая испорчена дрянной фурнитурой и свистящими звучками.

Суммарно отыграл на ней около месяца, ну и дома на ней частенько поигрываю. Отбил ее цену буквально за три вечера игры на работе.

Фурнитура, в целом, не такое уж и говно. Меня пугали колками, которые развалятся через месяц-пока работают исправно.
Звучки свистят только если стоишь рядом с добротно разогнанным усилком и играешь на хайгейне, но в моих текущих рабочих условиях эта громкость более чем избыточна. Кранч уже не свистит.
Сама гитара звучит вполне себе по леспольному. Этот тезис не стоит понимать, что она звучит как Гибсон. В звуке много приятного бархата, округлого серединистого мурлыкания в неке и жирного серединистого жарева в бридже. После регулярной игры из деревяшки полезли приятные обертона. Звучки жрут звук, много обертонов дерева просто не слышно. Конечно, он несколько глуше, чем то, что народ обычно привык слышать от более дорогих гитар, но я более чем уверен, что это вина датчиков и копеечных кишок в целом.

В лоте на таобао не было шильдика Гибсон на голове, когда гитара пришла ко мне, то внезапно-он там был.

Я уже жду возвращения домой, чтобы превратить путём тотального моддинга этот лп в неубиваемую рабочую кобылу для всяческого рока и митола.

И я почему-то более чем уверен, что звучать будет не хуже гибсачей последних лет десяти. Но я буду в выигрыше как минимум в качестве фурнитуры.



Оффлайн Andrewshouse

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
  • Репутация: +223/-2
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #680 : Октября 24, 2018, 15:03:48 »
Около трёх месяцев назад, мною был куплен Чибсон ЛПК за 100 баксов.
И я почему-то более чем уверен, что звучать будет не хуже гибсачей последних лет десяти.
100%!  :D

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +11457/-158
  • Live to play live !!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #681 : Октября 24, 2018, 17:48:49 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Я уже жду возвращения домой, чтобы превратить путём тотального моддинга этот лп в неубиваемую рабочую кобылу для всяческого рока и митола.

И я почему-то более чем уверен, что звучать будет не хуже гибсачей последних лет десяти.
Но я буду в выигрыше как минимум в качестве фурнитуры.
Я прошел глубокий моддинг Чибсона LP.
Но не тотальный. До тотального осталось сменить порожек... Все остальное,
включая темброблок, замена потцев, проводки, экранировка,
шлифовка и полировка ладов, замена колков на локовые Gotoh,
перепайка всех точек контактов дорогим серебряным припоем (это оч важно!)
Датчики ставил суперовые, и Гисбоновские оригинал в том числе.
Дело не в том, что Чибсон ЛП не будет звучать с характером Гибсон, это не проблема.
Так или иначе, звучать может вполне лес-польно, прилично.
Это слышно в записи, вживую - всегда все кажется гораздо лучше.
Вот пример с моим экземпляром
https://www.youtube.com/watch?v=21Bt5bUUeE4&t=221s&list=PLfwPK7gVT0Atfbq-up6hRrR-ZpRiOE5Ed&index=14

Дело в том, что гитарой по большому счету, Чибсон может стать только после тотального моддинга.
Стоимость процедурных вопросов при условии удачного экземпляра доведет ценник до цифры 800-1000 долларов.
При ценнике в 500-600 долларов Чибсон все равно не будет доведен до своего максимума.
Это будет полуфабрикат.
В эту цену он просто не интересен от слова вообще. ИМХО.
Я продал свой экземпляр после моддинга за 340 долларов, потому что повезло заиметь
б.у. юзанный в отличном аутентичном состоянии  труъ Gibson SG Special 2007, USA.
На вторичном рынке такие гитары можно выбирать в диапазоне 500-600 долларов.
А за 400 долларов можно купить нулячий Скваер хардтейл с хамбакерами
и есть у меня чуйка, что он утрет нос любому Чибсону по звуку даже с стоковыми датчиками,
которые можно заменить в целях эксперимента, и получить звук более высокого класса.
Вот такой

https://www.youtube.com/watch?v=JjccG4L33oU

« Последнее редактирование: Октября 24, 2018, 17:50:42 от Садовник »

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2106
  • Репутация: +389/-17
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #682 : Октября 24, 2018, 20:30:37 »
Садовник, я не знаю, откуда была взяты такие колоссальные цифры за моддинг. Но мои цифры (с учетом всех работ и запчастей) выходят раза в полтора-два ниже ваших. Бридж и стоптейл Готох, звукосниматели Фокин (вероятно, бу, если найду на авито интересующие меня модели), порог из латуни мне сделает мастер, который так же заменит мне бридж и лады на Jescar Evo Gold. Потцы всяческие, провод хороший и прочие детали кишок. Колки хочу попробовать корейские HC Tuners, на Guitarparts5150 какое-то время появились. Все цифры гуглятся в интернете. Выходит примерно в районе 300 долларов плюс-минус.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +11457/-158
  • Live to play live !!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #683 : Октября 24, 2018, 23:08:22 »
Садовник, я не знаю, откуда была взяты такие колоссальные цифры за моддинг. Но мои цифры (с учетом всех работ и запчастей) выходят раза в полтора-два ниже ваших. Бридж и стоптейл Готох, звукосниматели Фокин (вероятно, бу, если найду на авито интересующие меня модели), порог из латуни мне сделает мастер, который так же заменит мне бридж и лады на Jescar Evo Gold. Потцы всяческие, провод хороший и прочие детали кишок. Колки хочу попробовать корейские HC Tuners, на Guitarparts5150 какое-то время появились. Все цифры гуглятся в интернете. Выходит примерно в районе 300 долларов плюс-минус.
Звукосниматели, не важно, Фокин ли они и др. следует подбирать для конкретного экземпляра
и записывать, записывать.
На всех Чибсонах колки были откровенным шлаком, хотя внешне они были копией оригинала Gibson.
Колки я ставил за 110 долларов, Gotoh made in Japan
 (рекомендую, космас!! легкие, точные, только слюну сглатывать от счастья)
для них пришлось рассверливать отверстия в голове - но оно того стоило (+10 долларов)
звукосниматели б.у. - сет 150 долларов (минимум, я брал сеты Димарцио и Гибсон)
замена потцев и всей проводки, полировка гнезда джек (да-да!)+пайка дорогим припоем контактов электроники = 40USD
Вот уже 110+10+150+40=310 долларов как с куста,
еще 25 долларов за шлифовку и полировку ладов
это без замены фурнитуры (лады, бридж), а покупал я этих Чибсонов аж три штуки,
в ценах от 250 до 300 долларов
выбрал один с целью моддинга, прибавим потери в цене с продажей тех Чибсов, которые меня не устроили (еще 90 долларов)
вот и вышел мне мой Чибс сколько?
250+310+25+90=675 долларов, и это я не менял порожек, бридж, стопбар, и лады на труъ фирменные.
Если добавить еще стоимость и этих комплектующих - вот вам легко 800-1000 долларов.
Я не в Китае живу,
и выбрать Чибс за 100 долларов - не вышло.
Но не в цене стартовой закупки суть.
Даже если купить его за 10 долларов - то все равно в конце, если посчитать хлопоты и время
и пробы записи,
и перепайки датчиков (и продажу датчиков, будь они даже Гибсон)
доведение до приличного состояния выйдет 600-700 долларов (это если за 10 баксов купил).
Время - тоже деньги, кстати.
Потраченное на изучение и доведение проекта.
Не вижу смысла.
Я это прошел. :pardon:

Единственный смысл в Чибсоне, но это у кого есть такая возможность -
выбрать себе один самый удачный экземпляр из десятка Чибсанов
но удачным его можно считать только после записи (слышать обертона, видеть частотку диапазона)
купить его за 100-150 долларов и ничего с ним не делать вообще,
просто успокоиться и забить.
Вот пусть будет какой есть, красавчик, за 100-150 бакинских - и забыть.



... и добавил:

И дело еще не только в том, какой порожек (латунный ли, костяной, графтек и др.) вы купите
дело в общей геометрии всех деталей и мелочей, как они между собой будут взаимосвязаны.
Речь о микронах, и долях миллиметра,
как каждая струна будет сидеть в порожке на какой высоте над первым ладом
если хотя бы одна из струн будет иметь некоторый разбег с остальными по высоте,
то нестроевич в записи будет гарантирован.
А играя не в запись, а наживо - вы никогда этого не услышите и за 10 лет.
Это микро нюансы.
А если микронюансы таки будут вылазить - то это будет грызть мозк,
и начнет давить жаба -
"ййопрст, я убил несколько месяцев на доведение палки до идеала, и еще кругленькую сумму,
а в конце - что ?? Дуля с маком!!. ..Вот что." :pozor:
Почему-то новенький даже кетайский но оригинальный Скваер за 400 баксов будет стрОить в космас лучше,
чем кетайский не оригинальный Лес Пол.
Строй Лес Полов итак не блещет стабильностью даже у труъ американских дорогих Гибсонов,
в силу конструктивных недостатков гитар LP и SG (голова грифа как минимум)
поэтому и начали ставить роботы-колки на них, чтоб непрерывно проверять перед каждой песней строевич
поэтому и приблуды на голову грифа придумали для стабильности строя,
так это - на заводские американские гитары.
А что можно говорить про китайский Чибсон??
Ничего хорошего в перспективе за недорого - не выйдет.
За дорого? Да, возможно. Не факт.
А если и выйдет - толку иметь Чибс за 800-1000 долларов?
В эту цену можно иметь прилично моденный труъ американский SG Special (с крутыми датчиками и колками,
и электронику там не надо менять от слова - "уже все атлична!"
Кстати, я имел несколько Лес Полов (Greco LP Custom Shop Mint Collection 1985 Black)
и имею сейчас SG - несравнимо удобнее играть на SG, и вес - легкий. Для игры стоя и долго - это космас круто.
Зачем народ вообще гоняется на Лес Полами??  :o
Да напридумывают себе всякое, абы не скучать  :dontmention:

Но если Вы не собираетесь себя записывать - можете начинать модить, вперед с песнями.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 24, 2018, 23:47:56 от Садовник »

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2106
  • Репутация: +389/-17
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #684 : Октября 25, 2018, 00:42:32 »
Садовник, я понял ваш посыл.

Тут дело в том, что мне захотелось поиграться в конструктор, аки Том Морелло когда-то давным давно. Да, это недешевое удовольствие с вероятно сомнительным финальным результатом. Но если бы гитара была глухим мертвым поленом-я бы не брался. Звучит, падла, даже с таким поганым обвесом. Да и нравится она мне, за то время, которое я с ней отработал, успела она мне полюбиться при всех своих недостатках, фамильных и не только.

Как я говорил ранее, гитарой будет заниматься хороший мастер, который себя замечательно зарекомендовал как в ремонте гитар, так и в гитаростроении. Так что относительно качества всех работ я более чем спокоен.

Записывать этот леспол буду, куда же без этого.

Почему народ гоняется за лесполами? В моем случае, это звук и некоторая внешняя харизма. У сг нет такой глубины, они более ровные по звуку. Саунд лп на перегрузе-это как рёв движка в каком нибудь старом Форде Мустанге. Даёт импульс к действию вжарить как следует.



Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +11457/-158
  • Live to play live !!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #685 : Октября 25, 2018, 01:09:31 »
Садовник, я понял ваш посыл.

Тут дело в том, что мне захотелось поиграться в конструктор,
...................
если бы гитара была глухим мертвым поленом-я бы не брался. Звучит, падла, даже с таким поганым обвесом.
Я Вас понимаю, как никто.
Вот так точно у меня и начиналось - звучит, падла, не мертвая, даже в стоке своем.
Это все так. Не просто верю Вам - а уверен, что так и есть. И у меня так было.
До поры до времени, пока не начал себя на ней записывать. ;)

... и добавил:

Почему народ гоняется за лесполами? В моем случае, это звук и некоторая внешняя харизма.
У сг нет такой глубины, они более ровные по звуку.
 Саунд лп на перегрузе-это как рёв движка в каком нибудь старом Форде Мустанге.
 Даёт импульс к действию вжарить как следует.
Какой глубины?? Это самовнушение.
На одних и тех датчиках и LP  и SG Вы не сможете отличить в слепом тесте в записи.
Перегруз??
Так вроде на перегруз у Black Sabbath и AC/DC никто не жаловался.
Опять таки - самовнушение.
Тоже понимаю,
тоже - проходили мы этот период.

... и добавил:

Как я говорил ранее, гитарой будет заниматься хороший мастер,
Вы повторяете меня несколько месяцев назад один-в-один:
я с пеной изо рта в ветке Фан-клуб любителей Лес Пол доказывал,
что у меня Чибсон будет агонь, когда я его доведу.
Это - мечты.
Могут стать явью?
Могут. Да.
Но смысла я не вижу от слова - проходили, знаем  :dontmention: :heat:

... и добавил:

Садовник,Записывать этот леспол буду, куда же без этого.
Вот лучше даже и не начинайте,
а то вдруг поймете, что все не так радужно, как оно мечталось изначально....
 ;) :( :pozor:

... и добавил:

Вот на моем Чибсе записывал
нестроевич слышно, когда есть с чем сравнить - с строевичем Ричи Блэкмора
не было б его гитары в миксе - и не заметили бы.
а ВЖИВУЮ - играли бы еще 20 лет и не догадывались о таком.
Вотаначьо, Михалыч. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=vgZEgBIj40w&t=0s&list=PLfwPK7gVT0AviV7WuelKqowoSWB1EImjG&index=4
« Последнее редактирование: Октября 25, 2018, 01:25:02 от Садовник »

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3840
  • Репутация: +622/-82
  • fewtubefx
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #686 : Октября 25, 2018, 12:22:38 »
на ютубе есть канал, там человек уже много гитар с али скупил и прокачал, вроде, ему большего всего прс понравилась. https://www.youtube.com/channel/UCc0X6O--9ahFR2mD6cSjtFg?app=desktop&persist_app=1&noapp=1

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2106
  • Репутация: +389/-17
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #687 : Октября 25, 2018, 16:22:21 »
Садовник, при чем здесь самовнушение, когда я разницу собственными ушами слышу?) помимо меня вам ещё куча людей, игравших что на лп, что на сг, скажут примерно тоже самое  :)

Блэк саббат и ас/dc-замечательные группы с замечательным гитаристами и узнаваемым звучанием гитар. Но мне нужен несколько иной характер, который я в полной мере получаю на лес полах. Сг-рядом, но не то пальто. Нет в сг такого глубокого звука, неоткуда ему там взятся, размерами деки не вышел.

Онлайн Olej

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +92/-5
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #688 : Октября 25, 2018, 17:24:16 »
Садовник,, неожиданное использование wraparound'а  :)

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +11457/-158
  • Live to play live !!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #689 : Октября 25, 2018, 22:09:34 »
Садовник,, неожиданное использование wraparound'а  :)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Мне тоже задавали этот вопрос - зачем?? ??? :o
Надо. :buba:
Потому что я настраиваю высоту струн настолько низко, насколько это вообще возможно.
А при таком подходе возникает один момент:
при настройке мензуры 3я струна (как правило - она) уже не подлежит подстройке в тюноматике
т.к. настроечный болтик уже упирается в свой предел, край - и мензуру выставить в идеал невозможно.
И это бывает не только на Чибсонах - и на американских гитарах.
Благодаря установке второго ряда седел (wraparound мне понадобился именно для этого, настраивать мензуру)
я получил возможность под любой калибр струн
и под любую высоту струн над грифом
точно выставлять мензуру.

... и добавил:

Садовник, при чем здесь самовнушение, когда я разницу собственными ушами слышу?) помимо меня вам ещё куча людей, игравших что на лп, что на сг, скажут примерно тоже самое  :)

Блэк саббат и ас/dc-замечательные группы с замечательным гитаристами и узнаваемым звучанием гитар. Но мне нужен несколько иной характер, который я в полной мере получаю на лес полах. Сг-рядом, но не то пальто. Нет в сг такого глубокого звука, неоткуда ему там взятся, размерами деки не вышел.
Я только приветствую Ваши порывы, желание и начинание  :buba: :good:.
Я не отговариваю,
я просто делюсь своим опытом, который был мне полезен  :grabli: :grabli: :yy:

Порадуйте тут в ветке потом своими записями,
с интересом послушаем  :angel:
« Последнее редактирование: Октября 25, 2018, 22:11:49 от Садовник »