Автор Тема: Про третью струну на "лес полах" и яйца  (Прочитано 6639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн n456

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +32/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #45 : Января 10, 2019, 14:59:19 »
А можно коротко. чего такого вы видите  на этой картинке?

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19954
  • Репутация: +7069/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Про третью струну на \"лес полах\" и яйца
« Ответ #46 : Января 10, 2019, 15:15:14 »
у меня куча гибсонов, в том числе и с 50м и с 60м грифом и даблкаты у которых вообще нет проблем с доступом. когда я беру ортодоксальный ЛП с 50 у меня уходит 10 минут на то чтобы не замечать что он неудобный. и 2часовой сет на нем отыграть.
  я старпер и дедыиграли. при этом у меня и модерновые гитары и олскульные и гибриды.
 
это просто инструмент. он работает. если что то работает не очень хорошо, это можно поправить. а уж править кардинально или чуток это решение личное. кто то пилит, ктото врезает топлоки, кто то ритейнеры ставит горизонтальные и вертикальные.

у меня в концерте от 2 до 6 сетов. я между сетами проверяю строй. всегда. на всякий случай.
 если шоу предполагает дымы, продувки, много осветительных приборов и отопление, а также шоу может быть опеэйр и в том числе опеэйр на закате когда большие перепады света, тепла и влажности я делаю поправки и чаще проверяю строй.

когда я был молодой я ставил 2 усика и три гитары. просто менял во время шоу. теперь и денег столько не платят и я стал ленивый возить столько стаффа да и парные гитары и усилки попродавал))) кручу колочки на одной.

... и добавил:

А можно коротко. чего такого вы видите  на этой картинке?
сделали на ЛП 70х асимметрик и вырезали пятку у корпуса.
« Последнее редактирование: Января 10, 2019, 15:17:24 от GunFighter »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Репутация: +602/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #47 : Января 10, 2019, 16:02:52 »
GunFighter, я ни в коем случае не имел в виду Вас. Речь шла про пару вышеотписавшихся граждан.
ИМХО, старпёрство по мышлению - это как раз когда есть нарастающая потребность агрессивно НАВЯЗЫВАТЬ свою ЛИЧНУЮ картину мира окружающим людям, апеллируя к своему опыту/возрасту или к некой массовой практике.

Человек, который попробовал разное и понял, что его устраивают классические гитары со всеми их несовершенствами, просто принял такое решение. Эйс Фрейли на фото, которого бесили классические Gibson, но нравился их звук, отвёрткой и наждачкой стесывал с ЛПК 60-х и 70-х пятку грифа и делал "выборки под пузо" у Эда Романа. Сейчас он, вроде бы, играет на своих подписных без этих фишек.

А люди на картинке беспяточного крепления грифа на фото 1974 года не видят, но у них уже есть СВОЁ. ВАЖНОЕ. И. ЦЕННОЕ. МНЕНИЕ.

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19954
  • Репутация: +7069/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #48 : Января 10, 2019, 16:16:09 »
GunFighter, я ни в коем случае не имел в виду Вас. Речь шла про пару вышеотписавшихся граждан.
ИМХО, старпёрство по мышлению - это как раз когда есть нарастающая потребность агрессивно НАВЯЗЫВАТЬ свою ЛИЧНУЮ картину мира окружающим людям, апеллируя к своему опыту/возрасту или к некой массовой практике.

Человек, который попробовал разное и понял, что его устраивают классические гитары со всеми их несовершенствами, просто принял такое решение. Эйс Фрейли на фото, которого бесили классические Gibson, но нравился их звук, отвёрткой и наждачкой стесывал с ЛПК 60-х и 70-х пятку грифа и делал "выборки под пузо" у Эда Романа. Сейчас он, вроде бы, играет на своих подписных без этих фишек.

А люди на картинке беспяточного крепления грифа на фото 1974 года не видят, но у них уже есть СВОЁ. ВАЖНОЕ. И. ЦЕННОЕ. МНЕНИЕ.
понятно. ну и хорошо что не про меня)

я всегда людям предлагаю задуматься - что им нравится и не нравится в какой либо вещи, и почему так происходит по их мнению.
  причин может быть несколько и когда определяются основные - это полпути к тому чтобы их решить. а дальше выбирается либо доступное либо приемлемое решение.


проблему представляют исключения. они сбивают с толку.  бывает девайс с критически проблемными местами работает безупречно и "ломает систему". и бывает наоборот.
 

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Репутация: +602/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #49 : Января 10, 2019, 16:48:31 »
понятно. ну и хорошо что не про меня)

я всегда людям предлагаю задуматься - что им нравится и не нравится в какой либо вещи, и почему так происходит по их мнению.
  причин может быть несколько и когда определяются основные - это полпути к тому чтобы их решить. а дальше выбирается либо доступное либо приемлемое решение.


проблему представляют исключения. они сбивают с толку.  бывает девайс с критически проблемными местами работает безупречно и "ломает систему". и бывает наоборот.
 

Я помню Ваши комментарии про то, что на Gibson часто замена распайки, провода или датчиков напрочь "ломает" классический звук. Тоже сталкивался с тем, что общий звук - совокупность каких-то отдельных элементов, которые нельзя "улучшить" изолированно. Как на машине - замена двигателя без замены топливной системы может привести к крайне неожиданным результатам.

Из личного опыта - установка на любимую полуакустику бриджа Babicz Full Contact вместо стоящего там (тоже неродного) Tone Pros. Стало громче, но какой-то кайф и наглость пропали. Как так - а вот чёрт его. При этом на лежавший рядом ЛПК этот же бридж становился просто прекрасно и звука действительно становилось намного "больше".

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19954
  • Репутация: +7069/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #50 : Января 10, 2019, 16:54:59 »
Я помню Ваши комментарии про то, что на Gibson часто замена распайки, провода или датчиков напрочь "ломает" классический звук. Тоже сталкивался с тем, что общий звук - совокупность каких-то отдельных элементов, которые нельзя "улучшить" изолированно. Как на машине - замена двигателя без замены топливной системы может привести к крайне неожиданным результатам.

Из личного опыта - установка на любимую полуакустику бриджа Babicz Full Contact вместо стоящего там (тоже неродного) Tone Pros. Стало громче, но какой-то кайф и наглость пропали. Как так - а вот чёрт его. При этом на лежавший рядом ЛПК этот же бридж становился просто прекрасно и звука действительно становилось намного "больше".
в точку.
я поэтому держал несколько тестовых однотипных гитар проводя исследования какой либо системы чтобы понять баланс вмешательства. чтоб не сделать хуже делая лучше.

ага. я сталкивался с таким. работа только "по месту". Got my mojo working, but it just won't work on you  ;)

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Репутация: +602/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #51 : Января 10, 2019, 18:01:18 »
в точку.
я поэтому держал несколько тестовых однотипных гитар проводя исследования какой либо системы чтобы понять баланс вмешательства. чтоб не сделать хуже делая лучше.

ага. я сталкивался с таким. работа только "по месту". Got my mojo working, but it just won't work on you  ;)


Полностью соглашусь. Со всеми этими "улучшайзерами" сложная тема, никогда нельзя предсказать, не сделают ли они хуже звук при улучшении функционала. Хотя я до сих пор не могу понять, почему те же Gibson за столько лет не сподобились:
1) сделать зализанную пятку грифа, которую куче звёзд делал тот же Эд Роман ещё в 1970-е;
2) изобрести сами что-то по типу String Butler;
3) купить грузовик порожков TUSQ;
4) просверлить в бриджах 2 дырки под болты, как у Tone Pros;
5) купить, наконец, потенциометры на 500 кОм.

Кроме пофигизма в духе "пипл схавает" вообще ничем не могу объяснить.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #52 : Января 10, 2019, 21:26:16 »
Raziel, ну вообще конкретно про Гибсон не надо - они в том числе и зализанные пятки делали, и бриджи TonePros ставят. Только вот каждый раз, когда они что-то делают по-новому, поднимается вой и стон, и летят говна мегатоннами.

Оффлайн n456

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +32/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #53 : Января 10, 2019, 21:42:49 »

5) купить, наконец, потенциометры на 500 кОм.

Кроме пофигизма в духе "пипл схавает" вообще ничем не могу объяснить.
Не скажу про ЛП ,а на СГ,при замене на 500 ком ,временами  появляется какой то бубнёж.   Так что не всё однозначно...

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Репутация: +602/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #54 : Января 10, 2019, 23:09:02 »
Raziel, ну вообще конкретно про Гибсон не надо - они в том числе и зализанные пятки делали, и бриджи TonePros ставят. Только вот каждый раз, когда они что-то делают по-новому, поднимается вой и стон, и летят бяки мегатоннами.

Да, подписная серия Алекса Лайфсона Gibson Axcess в 2010-х и новые НР в последние годы - это прямо прорыв.
На фоне картонных верхних порожков, печатных плат, вот этого вот всего.

Повторюсь - вот, что делал в 1970-е с гитарами Эйса Фрейли одиозный американский мастер Эд Роман.



Это, если что, 45 лет назад.

А вот - широкомасштабно продвигаемые инновации 2010-х.



Прекрасно же.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #55 : Января 10, 2019, 23:54:17 »
Прекрасно же.

Ну и что они за это получат, кроме нытья, что все уже не торт, не то, что в совецкие времена?  ;D

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Репутация: +602/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #56 : Января 11, 2019, 01:32:24 »
Ну и что они за это получат, кроме нытья, что все уже не торт, не то, что в совецкие времена?  ;D

Ну, они выпускают и офигительные абсолютно reissue по типу Magnificent 7:


https://www.youtube.com/watch?v=nGbGtvmnuvU

Мне просто искренне непонятно, почему не улучшить какие-то штуки, НЕ ИЗМЕНЯЯ ВНЕШНЕГО ВИДА.
Вот этот скос пятки сзади - его зрители на концертах увидят? Или другие гитаристы здороваться перестанут, если будет порожек из искусственной кости и 500 кОм поты в темброблоке?

Или 2 мельчайших винтика в Tune-o-Matic убьют весь винтаж, а скрытые сзади крутилки локовых колков а-ля Schaller (при аутентичности вида спереди) не дадут заключить контракт? Асимметричный профиль грифа помешает писать хиты?

Просто всё это можно же сделать вообще незаметно, как тот же Роман модификации звёздам в 80-е делал.
По слухам, он тому же Эйсу старые Стандарты (чуть ли не Бёрсты) переделывал в Кастомы, клея новые накладки, и никто за кучу лет ничего не понял. Непонятно, в чём затык.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #57 : Января 11, 2019, 01:46:08 »
Raziel, слушай, ну у меня вот стандарт с винтиками и асимметричным профилем. Я кучу отзывов видел, что это какашка и не труЪ.

Вон есть (были) лес полы Axcess, в них вообще все по уму, и кто их покупает? Я хотел себе Custom Axcess, но их тут фиг найдёшь.

А основной спрос все равно на черенки от лопаты вместо грифа.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Репутация: +602/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #58 : Января 11, 2019, 11:02:14 »
Raziel, слушай, ну у меня вот стандарт с винтиками и асимметричным профилем. Я кучу отзывов видел, что это какашка и не труЪ.

Вон есть (были) лес полы Axcess, в них вообще все по уму, и кто их покупает? Я хотел себе Custom Axcess, но их тут фиг найдёшь.

А основной спрос все равно на черенки от лопаты вместо грифа.

Те же мысли. У меня любимая гитара - Gibson Vegas, понравилась даже больше, чем ЛПК 77 года, который у меня был.
И аж зло берёт, когда видишь, насколько топорно сделано. По ощущениям, оно работает на 80% за счёт дерева, которое гигант индустрии может отжимать. Но мой Самик от J.T.Riboloff (кстати, бывший глава Gibson Custom Shop) за 7 тысяч рублей по идеям продуман на порядок лучше.

Не говоря уже про всякие Strandberg и Rick Toone.

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19954
  • Репутация: +7069/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Про третью струну на \"лес полах\" и яйца
« Ответ #59 : Января 11, 2019, 11:51:19 »
Те же мысли. У меня любимая гитара - Gibson Vegas, понравилась даже больше, чем ЛПК 77 года, который у меня был.
И аж зло берёт, когда видишь, насколько топорно сделано. По ощущениям, оно работает на 80% за счёт дерева, которое гигант индустрии может отжимать. Но мой Самик от J.T.Riboloff (кстати, бывший глава Gibson Custom Shop) за 7 тысяч рублей по идеям продуман на порядок лучше.

Не говоря уже про всякие Strandberg и Rick Toone.
Самик во первых это Риболофф КШ Гибс, во вторых амеровский дизайнер Грег Беннет. У нас был экземпляр с НАММ, офигенное весло, проработало лет 6 в коллективе. НО! огромное но. эти экземпляры для выставки были с норм фурнитурой, и из массива махагона отлично залаченный. потом в магазе через два года гитары пошли в продаже и там была кленовая фанера, виниловая оделка однослой, обработка с защепами, убогая покраска и нонейм фурнитура. разница в звуке пропасть.
то же самое с моей полубанкой Ибанез - с выставки был отличный экземпляр прототипа японского производства с лицензионной бигсби и датчиками, а в продаже были убогие глухие фанерные фрезерованные веники с нонейм железом и датчами китайского производства, хреново покрашенные.
еще были акустики типа Zolller. офигенные весла за 400 баксов из прекрасного массива ценных пород. а потом пошли убогие китайские вестерны из фанеры, которые потом вело винтом.

в общем я к чему - весло за 350-500 баксов может быть как прекрасным ( изредка) и какахой даже не на свои бабки ( чаще)

... и добавил:

Гибсон Вегас это оч клево, да
« Последнее редактирование: Января 11, 2019, 11:53:03 от GunFighter »