Автор Тема: Про третью струну на "лес полах" и яйца  (Прочитано 6640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
заметил, что у многих начинающих гитаристов есть некое непонимание процесса настройки гитары, и вообще незнание каких-то базовых понятий о свойствах стали, и физике процесса настройки, стабильности строя
А когда люди не понимают физику настройки гитары, то они почему-то начинают ругать гитары, колки, бриджи и прочие детали
причем камнем преткновения часто становится 3-я струна на "лес полах"
хорошо, поговорим о ней родимой
это та струна, на которой часто тянут бэнд до квинты в миноре или в минорной пентатонике
и вот гитарист значит потянул бэнд, строй, слегка уполз
и все! вердикт готов -
гитара бяка, строй не держит
вопрос "а держит ли гитара строй" ставит меня в тупик всегда

когда мы говорим о конструкции гитары лес пол
то длина струны за верхним порожком не ограничена замком который обзывают топ локом, струна за порожком намотана на колок
и вот это расстояние между порожком и колком оказывает влияние на строй, материал порожка и то как порожек задерживает струну оказывает влияние на строй, количество витков струны на колке ( не локовом) оказывает влияние на строй
сама физика металла - при которой струны тянутся - оказывает влияние на строй
струны при настройке можно утягивать, и если они продолжают ползти, аккуратно утягивать еще.
Что дает утягивание струны?
1 она чуть растягивается, начинает низить ( при утягивании вокруг штока колка струна сдвигается в порожке) и строй корректируется
2 она плотней обвивается вокруг колка
общая система бридж, седло, колок, гриф - слега изменяется под нагрузкой при утягивании
когда струна утянута, она уже как бы лучше держит строй

почему 3 я струна
расстояние у 3й струны от порожка до колка
велико
в гитарах с тремоло типа флойд роуз кахлер и подобных
струны в замензурном пространстве то есть в пространстве за открытой частью струны ограничиваются
то есть заживаются замком
в системах как у Брайана Сетцера
с тремоло бигсби фигурируют локовые колки
причем бридж там не роликовый!
в системах с тремоло стандарт говорят надо порожек шлифовать шелковой ниткой и ставить локовые колки
ХЗ чуваки,
но у Стива Рэя все расстраивается и он играет на слегка расстроенной гитаре - на пиратских концертах это отлично слышно
кумир всех и вся и гитарный бог Джими Хендрикс играл в эпоху дофлойдроузных систем и часто настраивал гитару на ходу
или просто играл на слегка расстроенной гитаре

если же вернуться к конструктивным особенностям "лесполов"
то можно бесконечно обсуждать геометрию пропилов седел бриджа, материал и геометрию пропилов верхнего порожка, всякие графитные смазки, массу и конструкции колков, массу и химический состав бриджа и тд
но это уже про излишний перфекционизм
а может простую педантичность, а может и профессионализм
(скорее мастера чем гитариста)

подытожив, выделю главные моменты
-Гитара не стройный инструмент
-чем длинней мензура тем легче настроить гитару
профи отлично слышат разницу между стратовскими мензурами 648 и лп мензурами 628
случаи с мензурами ягуара (610мм)
или Ленноновского Рикенбеккера 530мм это тоже случаи из жизни, причем из жизни звезд, которая на виду и можно послушать записи
- новые струны тянутся и расстраиваются
-старые струны растянулись, не строят в местах постоянных бэндов (низят) и не звучат нет динамики, нет сустейна, нет ничего
-не так важен идеальный строй, как важна музыка
ибо не все в этом мире аболютники и люди с развитым слухом
-профессионализм важен, настраивать гитару нужно, подстраивать гитару нужно, а вот ругать гитару нельзя, ее ж родиму любить надобно
-ставить роликовый порожек на ЛП не нужно
-менять старые колки можно, но если вы обладаете достаточным уровнем профессионализма,
то яйца или колки танцевать не помешают
вообщем плохому танцору яйца мешают
а если коту заняться нечем он яйца лижет

а вообще к слову о длине мензуры и колках
скрипачи с гораздо меньшей мензурой и без ладов как-то живут себе спокойненько и играют, ситаристы с деревянными колками как-то живут и играют еще и  постоянно делая бэнды на одной струне

всем добра, просветления, музыкальных свершений
признания талантов и тд

сорри за грамматику и межстрочные пустоты
- ВК редактор несовершенен
другие мои статьи

про брэнды сомнительного происхождения, выдаваемые как "сделано в японии


про японские реплики лп и шпон волнистого клена



про ямочки на ладах и заговор мастеров


« Последнее редактирование: Декабря 30, 2018, 13:22:38 от ну что ж »

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +516/-34
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #1 : Декабря 30, 2018, 12:38:38 »
ну что ж,
На гитарах с тюн-о-матиком в принципе ни в какие физические особенности не надо вникать. Поставил струны - настроил - поиграл - подстроил - еще пару раз поиграл и подстроил, и всё, ничего никуда не будет уплывать. И кому какое дело, что этими итерациями гитарист эмпирически искал такое положение колка, при котором после бендов струна просто возвращается к нужной ноте, несмотря на трение на порожке и пружинящий эффект на колке.

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #2 : Декабря 30, 2018, 13:15:52 »
ну что ж,
На гитарах с тюн-о-матиком в принципе ни в какие физические особенности не надо вникать. Поставил струны - настроил - поиграл - подстроил - еще пару раз поиграл и подстроил, и всё, ничего никуда не будет уплывать. И кому какое дело, что этими итерациями гитарист эмпирически искал такое положение колка, при котором после бендов струна просто возвращается к нужной ноте, несмотря на трение на порожке и пружинящий эффект на колке.

дело в том что есть такая проблема у людей
и очень очень распространенная
и меня уж так подзалюбили с этой третьей струной, что
решил таки статейку "по-бырому" состряпать

Оффлайн Guntz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2588
  • Репутация: +140/-2
  • ^_^
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #3 : Декабря 30, 2018, 15:14:58 »
На Джексоне при бендах сильней всего уползает именно третья,но не столько чтоб что аж критично,доиграть лик можно,качнул рычагом все стало на места...порожек делал новый из кости,подгонял по максимуму,но не вышло сделать направленные канавки по вектору струны,при классическом прямом расположении канавок струна заламывает к колку и от того не строй...когда нибудь сделаю...но с костью работать еще то хлебо-булочное изделие.





или такую приблуду


Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #4 : Декабря 30, 2018, 15:35:06 »
Guntz, о!

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6258
  • Репутация: +465/-9
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #5 : Декабря 31, 2018, 14:56:22 »
Локовые колки, в общем-то, не столько про стабильность строя (если правильно наматывать струну - и простые колки держат строй хорошо), а про удобство смены струн - открутил пимпочку, вставил кончик струны - закрутил - намотал. Есть еще и колки с автоматической обрезкой лишнего конца (Planet Waves) - струны за минуту можно сменить.
С роликовым бриджем штука вот какая - обычный АБР частенько начинает дребезжать - болтки там скобочка придерживает, и, бывает, ослабевает. А в роликовом седла жестко закреплены (у Wilkinson, например, так и вообще двумя болтами каждое под торцевой шестигранный ключ), поэтому ничего не болтается и не зудит...

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #6 : Декабря 31, 2018, 18:27:13 »
Gogger,
ну на вкус и цвет у всех свои предпочтения
Сетцер не юзает роликовые порожки и убирает нулевой лад на гитарах
Сетцер для меня авторитетный и показательный случай, когда гитара
держит строй на концертах, или в трио в отсутствии другого инструмента с гармоническими подкладами, легкие нестроевичи не бросаются в глаза,
хотя он жеш и с оркестром выступает

Оффлайн n456

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +32/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #7 : Января 01, 2019, 19:23:56 »
На Джексоне при бендах сильней всего уползает именно третья,но не столько чтоб что аж критично,доиграть лик можно,качнул рычагом все стало на места...порожек делал новый из кости,подгонял по максимуму,но не вышло сделать направленные канавки по вектору струны,при классическом прямом расположении канавок струна заламывает к колку и от того не строй...когда нибудь сделаю...но с костью работать еще то хлебо-булочное изделие.


или такую приблуду


Как называется эта штука? Я бы попробовал

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19961
  • Репутация: +7070/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #8 : Января 01, 2019, 20:24:44 »
вяжу струны на колке, оставляю мало витков, запиливаю порог веером. проблем нет. залюбливают моск в основном люди, которые хотят меньше делать руками... а чтоб эту часть делала гитара.

как то недавно был вопрос почему человек поменял колки а гитара все равно не строит. взял и перелопатил ему инструмент,  у меня строит у него не строит. выяснил - человек очень энергичный, играет так что корпус прогибает и гриф. и строй реагирует. посоветовал ему играть без активных прыжков и заваливания инструмента. все норм. а загадка была чтож неисправно...

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
  • Репутация: +618/-82
  • fewtubefx
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #9 : Января 01, 2019, 21:01:00 »
локовый порожек должен помочь.

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
Re: Про третью струну на \\\"лес полах\\\" и яйца
« Ответ #10 : Января 01, 2019, 21:16:07 »
вяжу струны на колке, оставляю мало витков, запиливаю порог веером. проблем нет. залюбливают моск в основном люди, которые хотят меньше делать руками... а чтоб эту часть делала гитара.

как то недавно был вопрос почему человек поменял колки а гитара все равно не строит. взял и перелопатил ему инструмент,  у меня строит у него не строит. выяснил - человек очень энергичный, играет так что корпус прогибает и гриф. и строй реагирует. посоветовал ему играть без активных прыжков и заваливания инструмента. все норм. а загадка была чтож неисправно...
всё индивидуально и калибр струн и манера игры и механика на гитаре, имхо запиливание веером и всякие полировки пропилов шелковой нитью это уже излишне
позавчера концерт играл, а гитара то с мороза -холодная, струны лед, по конструкции 335-ка с 9-м калибром, играл полтора часа, ну и согрелась она и не стала она низить адски, чуть подстраивал разок и всё, кстати витков на колках очень много

... и добавил:

Кстати мой знакомый с обычным слухом, и у него есть такое свойство или многолетний навык- он обычно слышит какие струны не строят на гитаре, когда гитарист берёт аккорд, он обычно говорит например 3-я низит, ещё помнится, что многие вокалисты любители не умеют настраивать гитару на слух, то есть вокал на любительском уровне, вторым голосом человек петь не сможет в интервал, а свои партии худо-бедно, но чисто поёт, а вот просто настроить гитару не может,- только через  тюнер
так и живем нынче -  через тюнер  ;D ;D ;D

... и добавил:

локовый порожек должен помочь.
так люди ведь чтобы анкер и мензуру настроить, гитару к мастеру носят,
а что они с локовым порожком то делать будут?
« Последнее редактирование: Января 01, 2019, 21:44:29 от ну что ж »

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +184/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #11 : Января 01, 2019, 22:34:00 »
Только так и никак иначе. Струна сама себя зажимает. Не могу понять почему народ мотает иначе.

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #12 : Января 01, 2019, 23:20:35 »
Только так и никак иначе. Струна сама себя зажимает. Не могу понять почему народ мотает иначе.
пора курсы открывать и разряды присуждать
мотальщик с 1 по 6 разряд и мотальщик универсал например
 :crazy:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19961
  • Репутация: +7070/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Про третью струну на \"лес полах\" и яйца
« Ответ #13 : Января 02, 2019, 12:30:30 »
всё индивидуально и калибр струн и манера игры и механика на гитаре, имхо запиливание веером и всякие полировки пропилов шелковой нитью это уже излишне
позавчера концерт играл, а гитара то с мороза -холодная, струны лед, по конструкции 335-ка с 9-м калибром, играл полтора часа, ну и согрелась она и не стала она низить адски, чуть подстраивал разок и всё, кстати витков на колках очень много

... и добавил:

Кстати мой знакомый с обычным слухом, и у него есть такое свойство или многолетний навык- он обычно слышит какие струны не строят на гитаре, когда гитарист берёт аккорд, он обычно говорит например 3-я низит, ещё помнится, что многие вокалисты любители не умеют настраивать гитару на слух, то есть вокал на любительском уровне, вторым голосом человек петь не сможет в интервал, а свои партии худо-бедно, но чисто поёт, а вот просто настроить гитару не может,- только через  тюнер
так и живем нынче -  через тюнер  ;D ;D ;D

... и добавил:
так люди ведь чтобы анкер и мензуру настроить, гитару к мастеру носят,
а что они с локовым порожком то делать будут?
разумеется все индивидуально.

тюнер. тут вот ведь какая штука.... приехал на концерт, там шумно. на слух не настроиться. только тюнер. причем либо с провода либо с пьезы, ибо с микрофона не воспринимает изза шума.

некоторые вещи типа отстройки гитары сложно сделать если нет никаких навыков и понимания процесса.

... и добавил:

пора курсы открывать и разряды присуждать
мотальщик с 1 по 6 разряд и мотальщик универсал например
 :crazy:
Vivaldis, оч правильный узел показал. и снимать его очень легко и держит он хорошо.

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
Re: Про третью струну на "лес полах" и яйца
« Ответ #14 : Января 02, 2019, 14:13:53 »
там узел или простой поджим при навивке?