Автор Тема: Разъясните про б\у  (Прочитано 4388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн just_kosteg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +58/-2
  • Иди сюда, родная
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #60 : Октября 09, 2009, 02:18:18 »
полностью согласен

Оффлайн бубу

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +130/-11
  • Уиии!!Фонтаны крови!
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #61 : Октября 09, 2009, 03:23:52 »
Да и как-то приятно иметь инструмент 70х, 80х или 90х годов =)) Мне на много приятнее чем инструмент датированный 2009-м годом.
вот вот,мне тоже приятнее старую гитару в руках держать :) душевнее чтоли

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #62 : Октября 09, 2009, 03:32:52 »
вот вот,мне тоже приятнее старую гитару в руках держать :) душевнее чтоли

всю в трещинах, с ржавой фурнитурой и датчиками, где магниты уже ничего не магнитят - РАРИТЕТ ???

Оффлайн бубу

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +130/-11
  • Уиии!!Фонтаны крови!
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #63 : Октября 09, 2009, 03:46:50 »
Miks-Rider495, ну зачем же так радикально описывать =) надо держать в руках не хлам разваливающийся на глазах,который сменил полсотни хозяев-панков,а хорошую годную гитару с которой пылинки сдували и любили :)
всю в трещинах, с ржавой фурнитурой и датчиками, где магниты уже ничего не магнитят - РАРИТЕТ ???
а это уже не гитара,это полено

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #64 : Октября 09, 2009, 05:21:09 »
Also today most guitars are made with CNC (computer controlled) routers and cutters. Thirty years ago guitars were much more of a hand-made item then they are today. Yes a CNC-made instrument can be more consistent and excellent quality. But it just doesn't have the same "personality" of a "old school" made guitar.
может, я и бездушный кретин, но почему-то этот аргумент о превосходстве выпиленного вручную корпуса над оным из ЧПУ за счет "индивидуальности" у меня окромя скептической успешки ничего не вызывает. ну какая, на хрен, "индивидуальность" у конкретно взятого инструмента в точности радиуса выреза рога?

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #65 : Октября 09, 2009, 05:40:33 »
Цитировать
Это как же, и самое главное, чем они так на них играют что лак аж до дерева протирается?

Ключевое слово не чем, а сколько.

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +32/-2
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #66 : Октября 09, 2009, 06:25:08 »
культ винтажных инструментов это такой же хорошо продуманный бизнес, как торговля любым антиквариатом. Всегда в хорошие времена цены будут расти, в кризисы падать. Вопрос только в том, что , какие брэнды, модели будут дорожать, какие нет. И здесь много от лукавого  :)...и на первом месте всегда будет мнение таких как мы с вами, обывателей, что на этом инструменте играл такой-то в таком-то альбоме. Ведь так? ;)
По поводу дерева - изменения, в том числе и качества, можно проследить за минимум 70 лет, поэтому только лет через ..дцать можно точно сказать, что блин такое-то дерево хуже по таким-то параметрам дерева 69 года.
По кастому - по определению настоящий кастом всегда лучше серийки, вопрос насколько лучше за гораздо большие деньги имеет место быть; но и серийные инструменты - тоже нормальные гитары, естественно, имею ввиду хорошие проверенные марки.
Новая гитара будет звучать не радикально хуже старой , если компоненты такого же качества и технологический процесс соблюден.
Станки с ЧПУ дают высокую производительнсоть труда, гарантированное качество и  повторяемость геометрии. Но насколько это хорошо для дерева, вопрос спорный.
ИМХО, чем больше ручного труда, тем качество, в том числе и звука, выше.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #67 : Октября 09, 2009, 06:35:37 »
N9, хорошо, тогда у меня, как человека непрошаренного, есть вопрос: каким образом использование станка при изготовлении корпуса негативно сказывается на дереве?)

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #68 : Октября 09, 2009, 06:42:36 »
Современный Гибсон, как и совсем старый, могут быть ЛЮБЫМИ по качеству звука.
Прелесть б/у - разговоры в пользу бедных. Для барахольщиков - имел пару Бьюти оф берст.
Искать нужно ВЕЗДЕ.
Например , встречал только одну звучащую Греку. Все остальные мертвые, а их приносили ОЧЕНЬ много.
Правда звучащая была просто отличная (джаз бас).

... и добавил:

N9, хорошо, тогда у меня, как человека непрошаренного, есть вопрос: каким образом использование станка при изготовлении корпуса негативно сказывается на дереве?)
Никак.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2009, 06:44:08 от Jerome Kwan »

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +32/-2
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #69 : Октября 09, 2009, 06:47:51 »
я не буду это утверждать с какой-то научно-технической точки зрения, более того уверен, что меня можно опровергнуть - это вопрос веры.
Но согласитесь, что при применении ручного труда хоть гитары, хоть мебели и т.д., вкладывается личный труд , душа мастера, каждая поверхность хоть немного отличается от идеальной и т.д.
Это влияет на инструмент.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #70 : Октября 09, 2009, 06:52:45 »
N9, В масс про закладываются технологии направленные на стабильность (геометрическую) инструмента, а это противоречит звуку, к сожалению.
 Самое важное - квалификация изготовителя. На заводе она плавает от операции к операции.
 С другой стороны изготавливать может и любитель, тогда поток будет лучше..
« Последнее редактирование: Октября 09, 2009, 06:59:29 от Jerome Kwan »

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +32/-2
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #71 : Октября 09, 2009, 06:55:27 »
Сразу видно, что человек понимает.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #72 : Октября 09, 2009, 07:01:34 »
N9, не соглашусь. скептик-материалист я, в этом плане. no offence, by the way)

Jerome Kwan, допустим, поверю на слово, но попрошу разъяснений - как геометрическая стабильность инструмента противоречит звуку?
разумеется, если сравнивать конвеерный поток и "очеловеченый" поток, т.е. обычную "рукосборную" серийку, не кастомбилды, где все должно вылизываться.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #73 : Октября 09, 2009, 07:15:07 »
ncr, Геометрическая стабильность - это жесткость конструкции. Звук, богатый гармониками, это способность этой же конструкции колебаться. Диапазон возможной жесткости инструмента, для наилучшего распространения колебаний, невелик. Дерево имеет очень нестабильную плотность и соответственно жесткость. На любом производстве предпочитают сделать более жесткую конструкцию, нежели звучащую и ненадежную.
К тому же на потоке невозможно строго отбирать материал, и делать минимальные допуски.
Если речь о очеловеченном потоке, то это дешевый Китай, там практически нет специалистов. Лучше уж ЧПУ - хоть оси будут соблюдены.

... и добавил:

Кстати, например на Фендеровском КШ совсем не вылизывают инструменты, все гораздо проще  :)
« Последнее редактирование: Октября 09, 2009, 07:17:02 от Jerome Kwan »

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +32/-2
Re: Разъясните про б\у
« Ответ #74 : Октября 09, 2009, 07:33:24 »
N9, не соглашусь. скептик-материалист я, в этом плане. no offence, by the way)
На материализм здесь я не покушаюсь..Дело в другом.
Поточная или штучное производство - это разные технологии. Кто в потоке будет скурпулезней обычного выбирать дерево? Никто. А в кастоме будут. В кастоме могут найти 30-юю в пузо отдающую деревяху. Да и по внешнему виду подобрать.
Вот скажи, помимо дизайнерских красот и как бы целей сохранности инструмента зачем безбожно лаком заливать азиатам. Частотку выровнять спектра в нужную сторону?, есть такое мнение. Возможно. А знаю точно, чтобы было непонятно, не видно из какого по качеству дерева (дешевого) например, сделан гриф. Это, кстати, не про всех сказано.
По геометрии - посмотри ради интереса топологии дек известных скрипок, сплошные неравномерности, очень сложные поверхности, при этом мастер это делал явно неслучайно..все это для звука.


... и добавил:

Пардон, свой ответ в цитату впихнул, исправляю
На материализм здесь я не покушаюсь..Дело в другом.
Поточная или штучное производство - это разные технологии. Кто в потоке будет скурпулезней обычного выбирать дерево? Никто. А в кастоме будут. В кастоме могут найти 30-юю в пузо отдающую деревяху. Да и по внешнему виду подобрать.
Вот скажи, помимо дизайнерских красот и как бы целей сохранности инструмента зачем безбожно лаком заливать азиатам. Частотку выровнять спектра в нужную сторону?, есть такое мнение. Возможно. А знаю точно, чтобы было непонятно, не видно из какого по качеству дерева (дешевого) например, сделан гриф. Это, кстати, не про всех сказано.
По геометрии - посмотри ради интереса топологии дек известных скрипок, сплошные неравномерности, очень сложные поверхности, при этом мастер это делал явно неслучайно..все это для звука.