Автор Тема: В чём прикол болчёных грифов ?  (Прочитано 19409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #135 : Ноября 18, 2009, 20:06:17 »
Речь не о форме деки, а о конструктивной стоимости болченого и клееного грифа. И почему, интересно, труднее намазать клеем две поверхности и слепить их, чем просверлить четыре отверстия? Тут че особые навыки нужны?
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 20:08:17 от AMADEUS »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #136 : Ноября 18, 2009, 20:08:29 »
некоторых юзеров ГП без лулзов читать невозможно.. неужели кто-то всерьез думает, что нет дорогих болченных гитар? :)

Оффлайн T_O_N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1323
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #137 : Ноября 18, 2009, 20:12:00 »
кстати да, идиотизсом попахивает обсуждение что дешевле делать!Ё! не на экономико -финансовом форуме в конце концов!!! 

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #138 : Ноября 18, 2009, 20:29:22 »
Гитарный конвейер

Если Лес Пол хотел избавиться от «заводок», то у Лео Фендера задача была еще более прозаической. Лео был хозяином фабрики музыкальных инструментов и, как и всякий капиталист, хотел выпускать изделия, которые обходились бы ему подешевле, а продавались подороже. Фендер всего лишь хотел упростить гитару, избавившись от таких сложных и трудоемких операций, как изготовление профилированных дек (верхней и нижней поверхности корпуса), а также прецизионная окончательная сборка с подгонкой элементов. Хорошие акустические инструменты изготовливали высокооплачиваемые гитарные мастера, а Фендер решил придумать надежную и дешевую конструкцию, которая будет легко собираться из простых элементов. Лео желал делать не дорогие скрипки Страдивари, каждая из которых обладала бы уникальным голосом, а своеобразные музыкальные гамбургеры. Одним из достоинств новых гитар считалась одинаковость, их качество не должно было зависеть от настроения мастера. Собственно, и мастера никакого не предусматривалось – Фендер мечтал о поточном производстве вместо ручной работы.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 20:35:21 от Miks-Rider495 »

Оффлайн T_O_N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1323
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #139 : Ноября 18, 2009, 20:33:16 »
ну в натуре Генри Форд...

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #140 : Ноября 18, 2009, 20:37:59 »
В погоне за технологичностью Фендер отказался от вклеивания грифа в корпус, гриф прикручивался четырьмя болтами. Однако вскоре выяснилось, что деревянные грифы «Эсквайров» оказались слишком податливыми: после натяжки струн они «ехали», и гитара постоянно расстраивалась. Пришлось для жесткости вставлять внутрь грифа металлический анкерный стержень. Подкручивая регулировочный винт, теперь можно было корректировать возможный прогиб грифа.

 Да, Telecaster был ошибкой Фендера, но ошибкой великой. Лео хотел сделать стандартную гитару, а сделал, сам того не желая, всемирный хит. Он хотел поручить сборку гитар людям невысокой квалификации, которым не нужно много платить. А оказалось, что культура производства на фабрике Fender была столь высока, что и из рук не имевших музыкального слуха сборщиков выходили великолепно звучащие гитары!

... и добавил:

На болтах (bolt-on) – этот способ крепления придумал Лео Фендер в конце 40-х годов и стал использовать его на своих инструментах.
Это позволяло значительно снижать издержки при массовом производстве. Например, если на собранном инструменте вдруг обнаруживался брак, гриф (или корпус) просто отвинчивался и заменялся новым. Как говорится, «дешево и сердито». Для такого способа крепления характерна яркая атака и хорошая «читаемость» нот.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 20:56:36 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #141 : Ноября 18, 2009, 20:56:41 »
хммм...  нгу если так рассуждать, то у сквозняка "пятно контакта" грифа в крыльями побольше будет
хм.. а как еще можно рассуждать?)

еще раз перечитай... я не о пятне контакта говорю... А по сути о том, что у гитары со сквозным грифом по сравнению с  вклеенным грифом под струнами (грубо говоря между нижним и верхним порожком) только гриф и ничего кроме грифа... Порожки находятся на одном и том же куске дерева, принимают колебания от него, и отдают ему же, на пути колебаний нет разделения,..а крылья добавляют окрас.... поэтому звук и атака очень ровные и монолитные..

..В гитаре жа с вклеенным (и болченным) грифом это две разные части гитары, каждая со своими характеристиками, обогащающими друг друга...

..блин, чего я второй раз пишу?).. я уже на той странице всё ясно и понятно написал.. Если просто есть преднамеренное желание зачем-то деклассировать вклейку по сравнению со сквозняком при том, что я объяснил, что это разные вещи, то так и скажи...
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 20:59:05 от Rad_meandr »

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
    • a-sun
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #142 : Ноября 18, 2009, 21:06:36 »
От себя добавлю: тембральная окраска, атака (пик громкости непосредственно в момент извлечения если кто не знает), сустейн (длительность звучания), компрессия (выровненность громкости всего звука в целом) - все эти факторы определяются суперпозицией колебания струны и датчика между собой. Струна, колеблясь, возбуждает электроток в датчике, который производит звук  в усилителе. В тот же момент,  та же струна побуждает вибрировать деку, которая вибрирует уже со своим окрасом в зависисмости от типа дерева из которого состоит. Дека, своим колебанием, побуждает колебание струны - возникает сустейн. Датчик, закрепленный на деке, колеблется с той же амплитудой и тембром что и дека. В итоге, датчик и струна колеблятся  с разным тембром. И, по принципу суперпозиции колебания датчика и струны, звук гитары имеет характерные свойства.
Это называется псевдонаука) Датчики не колеблятся, и даже не дрожат. Особенно, если крепятся к пигварду, и затянуты винтами с резиновыми уплотнителями.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #143 : Ноября 18, 2009, 21:09:43 »
очень даже дрожат, если в них смачно поорать гроулом  :crazy:

тупая дискуссия тупая.

Оффлайн T_O_N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1323
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #144 : Ноября 18, 2009, 21:11:09 »
все теперь понял =)) 
ну естественно разные ,с этим никто не спорит :)

... и добавил:

интересно а как гитара из одного куска дерева себя ведет...
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 21:13:55 от T_O_N »

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #145 : Ноября 18, 2009, 21:35:30 »
...И после этого язык не повернется делать такие охренительно умные заявления как "кроме вида разницы нет"
... ты забыл добавить, что если Металлега запишет следующий альбом на Шектерах, то его никто не купит...  :D ... и фаны все отвернуться от такого саунда  :D (никто на самом деле кроме музыкантов и студийцев не знает на чём на самом деле записан какой альбом... и хоть какую гитару не возьми звукачь сделает так, что все скажут "...о... звучёк ништяк!!!"...  ;)

http://www.edroman.com/techarticles/NeckMountingMyths.htm

Идиотам, считающим, что болчёные грифы легче в изготовлении, чем сквозные или, тем паче, вклеенные - к прочтению настоятельно рекомендуется
... идиотам ничего не петрящим в деревообработке подскажу вопросом... "почему корпус шкафа-комода не делают из цельного куска дерева?"...  :D (просто мне доводилось на конвеере по деревянным изделиям работать... ну типа я реально в теме)...  :D
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 21:37:12 от pawel-pawel »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2005
  • Adeptus Exemptus
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #146 : Ноября 18, 2009, 21:53:32 »
2 pawel-pawel:
Как научишься читать статьи - поговорим

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #147 : Ноября 18, 2009, 22:09:00 »
2 pawel-pawel:
Как научишься читать статьи - поговорим
... а чё учиться-то?... ха!!!... удешевляли производство как могли, а мы щас ищем "высший смысл" придумывая всякую фигню... мы уже мастера Сушкова начитались в Контр-Страйке  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 22:10:51 от pawel-pawel »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #148 : Ноября 18, 2009, 22:09:20 »
интересно а как гитара из одного куска дерева себя ведет...

T_O_N, ты на выставках в Сокольниках бываешь, Музыка 2008, 2009, мастерская Шамрая несколько лет возила гитару сделанную  целиком  из 1 куска

Оффлайн T_O_N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1323
Re: В чём прикол болчёных грифов ?
« Ответ #149 : Ноября 18, 2009, 22:43:35 »
нет не бываю к сожалению, не в москве я.