Форум гитаристов

обычная равномерная темперация отклоняется до 15центов. И это то как размечены лады на гитаре. И невооруженным глазом видно что ТТ отходит от РТ ну центов на 10 местами. На то она и РТ чтобы не думать о тональностях. А это гемор за дополнительные деньги.
Можно улучшить разметку ладов чтобы приблизить ее к РТ - но это не будет выглядеть червяками.

Вы оба с VT62 неправы:
Во-первых, система ТТ использует другую темперацию, это называется "thidell formula 1", она отличается от 12-TET
Во-вторых, темперация "thidell formula 1" не "заточена под одну тональность" - она "заточена" под самые распространенные "гитарные" тональности E, F#, G, A, B, C, D. И это совсем не означает, что в этой темперации нельзя играть в других тональностях, там отклонения от 12-TET до 4 центов, что не будет восприниматься слухом как нестрой.

Я в курсе, там даже 4 этих системы было изначально. Для гитары - Formula 1 с компенсацией по пифагорейским погрешностям для "гитарных" тональностей и обратная - для игры джаза с духовиками. Плюс equal temperament и meantone.

Но куцый моск VT62 вон разрывается и от анализа простой информации, что чистый строй в современной музыке невозможен, давайте будем к нему гуманны.

то какие мажорные или минорные тональности?

Мажорные

а если я хочу играть на гитаре джаз, а там почти все в бемольных тональностях, да причем 4-5-6 знаков при ключе. Тогда что мне такая гитара с "червякам" уже не подходит  она ведь только в ми-миноре играть 

Так можно на полтона опустить строй. Либо заказать у фирмы другую темперацию (хотя не знаю, выполняют ли они такие заказы). Либо просто играть и не париться Как уже говорил выше, там отклонения очень небольшие и едва заметные на слух.

Как уже говорил выше, там отклонения очень небольшие и едва заметные на слух.

заметные там отклонения . если образмерить - то можно и в центах посчитать. у гитары равномерная темперация как у того же рояля. ничего лучше не придумали еще. небольшое отклонение есть - изза  прогиба грифа. если упираться рогом - можно это погрешность для конкретного прогиба, калибра и экшна устранить и лады будут действительно  непрямые но самую малость и равномерность от лада к ладу сохранится - небольшое зю между 3 и 4й струной. совсем не так как тут.   
есть еще один лохотрон такого же рода - кривой верхний порожек - забыл как называется. 

rocknrollplayer,

Думаю, они задолбались объяснять нюансы тупор...лым людям типа VT62, которые не понимают даже разницы между равномерной темперацией и чистым строем, и решили выпускать один продукт для всех.

У них абсолютно прозрачная изначальная технология, где нет "подслащения" по пифагорейским сдвигам, а именно равномерно темперированный гриф. Настолько прозрачная, что её повторяет и тот микротональный индус, и даже уже как минимум один московский мастер.

Просто  делаем подвижные 6 сегментов на 1 лад и после прижима струны замеряем "выше-ниже", далее двигаем в идеальное положение. Фоткаем итоговую "лесенку", делаем модель для ЧПУ, делаем формы для литых bar frets (они сейчас их делают), всё.

Это реально будет строить лучше обычной гитары (хотя и хуже, чем фортепиано), т.к. компенсируется как минимум различная реакция струн на завышение при прижатии к ладу.


Мой с ними gripe состоит в паре моментов:
1. Они - идиоты, которые не могут нормально отвечать на письма.
2. Они не заинтересованы в кастомизации и, фактически, билдерам предлагают готовые накладки/грифы с не самыми удачными пропорциями (если речь не о классических формах).
3. На мой взгляд, все эти поправки для улучшения строя без мультимензурности - деньги на ветер. Эта простая истина становится моментально понятной, стоит лишь бросить один взгляд на их накладку "обычную" и с мультимензурой. По той же 3-й струне сразу виден меньший изгиб, т.е. сама по себе мультимензура даёт выравнивание реакции на атаку, улучшающее строй.




В целом мне лично всё ещё интересно попробовать ТТ, но для своего будущего билда я решил с ними не связываться. Чуваки абсолютно неадекватные, им srать на покупателей, они неделями отвечают и фактически хотят, чтобы от них все отстали. Учитывая их явные ограничения по кастомизации накладок, г...нный подбор материалов (мне обещали некое 2nd grade ebony) и абсолютно нулевую пост-продажную поддержку, я лично решил решать вопросы строя при помощи других решений (тоже крайне навороченных). Т.к. со своими решениями я хотя бы понимаю, что делать в случае чего, а с их чудо-ладами придётся в случае реакции дерева на отопительный сезон искать мастера-ювелира, ибо они сами не предоставляют даже европейским партнёрам НИХРЕНА. В плане шаблонов для шлифовки, закатников и, в принципе, описания схем работ с ладами по их технологии.

Да все нормально у обычной гитары - равномерная темперация.
разиель сам то не покупает , самого сомнения гложут -  а только с толку сбить всех пытается. его послушать - все его друзья уже  на скособоченных грифах и только ТТ им не хватает для полного счастья. хотя - скажи кто твой друг.. 

Trollin,

Я в курсе, я узнавал у него. Не очень понятно, как он отливает лады, но тут, думаю, секрет фирмы.
В любом случае, мне под проект нужно мультимензурное решение, которыми он пока не занимается.

В плане ТТ я общался с парой их мастерских-партнёров из ЕС, ТТ именно что "местными" и "своими" считают скандинавов, что видно даже по списку эндорсеров. Я на 100% уверен, что условный Вай и прочие не турят с данными решениями из-за того, что при возникновении проблем в турне чинить их будет в какой-нибудь Индонезии некому. И поддержка будет в духе "ну, отправьте нам назад, мы за полгодика починим".

Я думал отправить даже готовые гриф и накладку одному их итальянскому партнёру, но кулуарное общение с рядом людей убедили в обратном. ТТ - абсолютно непредсказуемая шарага, от которых реально хрен знает, чего ждать. Я от общения с ними пришёл к выводу, что у них можно купить только готовый гриф от Warmoth с их ладами спокойно. Если их попросить сделать гриф нестандартной ширины с мультимензурой и переменным радиусом, они будут годами кормить завтраками и обещать написать позже. Уже проходил с ними это.

Как минимум они с 2021 года ультимативно начали предлагать только bar frets, т.е. лады под вклейку без ножек:

https://youtu.be/o6DZKcSg3WY


Видео установки показывает масштабы беды в их головах и возможные проблемы для тех, кто немного разбирается в гитарных вопросах.

Raziel, не отливает, гнёт синтомс. А шведов скорее всего всё устраивает: монополисты, рынок заняли, начали раньше всех (уже ведь лет 12 как). Опять же коллаборация двух Ол: ТТ и Strandberg. Шевелиться начнут при появлении зубастых конкурентов, то есть скорее всего никогда 

Ого, про синтомс не знал, спасибо огромное за информацию. А она 100% точна? Мне он говорил, что отливает лады под заказ и может делать нестандарт. В целом крутой мужик, он сейчас ещё и Torzal-бас вроде как сделал, судя по недавним новостям на стене мастерской.


В плане шведов мне кажется, что там всё чуть сложнее. ТТ сделали эту идею давно, но не понимают, как её продавать. ХЗ, что у них с патентами и есть ли они по факту.

Они пытались прийти с этим к Ibanez, но те их явно послали. Caparison шлют им грифы только на подписную Mattias IA Eklundh, который, возможно, и донёс их решения до Вая изначально, ибо подписан на его лейбл и общается с ним. В общем, вариант "зайти через крупных производителей" не пошёл, ибо после кризиса 2008 всем наsrать на инновации, да и на гитары в целом.

Далее они начали пытаться делать представительство в США (TT Texas), но тоже не пошло. Далее - грифы с Warmoth. Ну такое. И, наконец, они добрались до продажи накладок лютьерам и партнёрства с мастерскими.

Я так понимаю, в плане франшиз они опасаются "воровства идеи", ибо рыночек маленький. И если сопрут условные китайцы, то всё. За счёт этого они фактически шлют партнёрам пропиленные накладки и лады (теперь уже халтуря до bar frets). Т.е. "вклей на цианоакрилат и шлифани", отвёрточная сборка готовых решений.

Strandberg для них оказались просто подарком - выросшее за 10 лет крупное скандинавское производство в том же законодательном поле, с которыми можно заключать надёжные контракты и которые могут дать какие-никакие объёмы и внимание к бренду. Отсюда и коллаборация. Оле Страндбергу же эта штука нужна явно как уникальная фишка, чтобы ещё сильнее утвердиться в позиционировании как "самые инновационные гитары на рынке". Как та цифровая гитара его с Boss, чисто пиар-ход.