Форум гитаристов

Trollin,

Я в курсе, я узнавал у него. Не очень понятно, как он отливает лады, но тут, думаю, секрет фирмы.
В любом случае, мне под проект нужно мультимензурное решение, которыми он пока не занимается.

В плане ТТ я общался с парой их мастерских-партнёров из ЕС, ТТ именно что "местными" и "своими" считают скандинавов, что видно даже по списку эндорсеров. Я на 100% уверен, что условный Вай и прочие не турят с данными решениями из-за того, что при возникновении проблем в турне чинить их будет в какой-нибудь Индонезии некому. И поддержка будет в духе "ну, отправьте нам назад, мы за полгодика починим".

Я думал отправить даже готовые гриф и накладку одному их итальянскому партнёру, но кулуарное общение с рядом людей убедили в обратном. ТТ - абсолютно непредсказуемая шарага, от которых реально хрен знает, чего ждать. Я от общения с ними пришёл к выводу, что у них можно купить только готовый гриф от Warmoth с их ладами спокойно. Если их попросить сделать гриф нестандартной ширины с мультимензурой и переменным радиусом, они будут годами кормить завтраками и обещать написать позже. Уже проходил с ними это.

Как минимум они с 2021 года ультимативно начали предлагать только bar frets, т.е. лады под вклейку без ножек:


https://youtu.be/o6DZKcSg3WY


Видео установки показывает масштабы беды в их головах и возможные проблемы для тех, кто немного разбирается в гитарных вопросах.

Raziel, не отливает, гнёт синтомс. А шведов скорее всего всё устраивает: монополисты, рынок заняли, начали раньше всех (уже ведь лет 12 как). Опять же коллаборация двух Ол: ТТ и Strandberg. Шевелиться начнут при появлении зубастых конкурентов, то есть скорее всего никогда 

Ого, про синтомс не знал, спасибо огромное за информацию. А она 100% точна? Мне он говорил, что отливает лады под заказ и может делать нестандарт. В целом крутой мужик, он сейчас ещё и Torzal-бас вроде как сделал, судя по недавним новостям на стене мастерской.


В плане шведов мне кажется, что там всё чуть сложнее. ТТ сделали эту идею давно, но не понимают, как её продавать. ХЗ, что у них с патентами и есть ли они по факту.

Они пытались прийти с этим к Ibanez, но те их явно послали. Caparison шлют им грифы только на подписную Mattias IA Eklundh, который, возможно, и донёс их решения до Вая изначально, ибо подписан на его лейбл и общается с ним. В общем, вариант "зайти через крупных производителей" не пошёл, ибо после кризиса 2008 всем наsrать на инновации, да и на гитары в целом.

Далее они начали пытаться делать представительство в США (TT Texas), но тоже не пошло. Далее - грифы с Warmoth. Ну такое. И, наконец, они добрались до продажи накладок лютьерам и партнёрства с мастерскими.

Я так понимаю, в плане франшиз они опасаются "воровства идеи", ибо рыночек маленький. И если сопрут условные китайцы, то всё. За счёт этого они фактически шлют партнёрам пропиленные накладки и лады (теперь уже халтуря до bar frets). Т.е. "вклей на цианоакрилат и шлифани", отвёрточная сборка готовых решений.

Strandberg для них оказались просто подарком - выросшее за 10 лет крупное скандинавское производство в том же законодательном поле, с которыми можно заключать надёжные контракты и которые могут дать какие-никакие объёмы и внимание к бренду. Отсюда и коллаборация. Оле Страндбергу же эта штука нужна явно как уникальная фишка, чтобы ещё сильнее утвердиться в позиционировании как "самые инновационные гитары на рынке". Как та цифровая гитара его с Boss, чисто пиар-ход.

Trollin,

Я не уверен, что рыночек порешает в данном случае. 90% пользователей не особо слышит и понимает, что эта система делает.
Куча горлопаев-долгойогов типа VT62 несут бред и сумятицу в народ. Мастера отговаривают клиентов от чего угодно, что им делать лениво, будь то лады 4.3 мм или ещё что-нибудь, что им непривычно и требует шевеления и освоения нового.

В случае ТТ всё упирается в изготовление ладов. Китайцы спокойно фигачат отличные копии Strandberg со стальными ладами, т.к. они воруют во вторую смену железо у Ремко Майера из Apollo Guitar Parts и делают уже неплохие нержавеющие лады. В итоге термоядерный безголов от NK можно купить за 30 тысяч. И они даже их продают всего лишь тысячами, т.к. ниша эрго-гитар не так уж и велика (плюс там сидят китайцы из GOC на 300 баксов дороже).

ТТ нужно реально ограниченном числу энтузиастов, на которых китайцы вряд ли будут делать формы и лить отдельные лады под несколько сотен гитар на продажу. Если бы ТТ раскрутили свою тему до кризиса 2008 года и ухватились бы за Ibanez, технология могла бы "пойти в народ". Сейчас их используют десяток профи из классической гитары и десяток экспериментаторов второго эшелона.

Всё упирается в отливку ладов. И тут у ТТ есть формы, а теперь есть и доступ к производственным мощностям тех же Strandberg. Сомневаюсь, что их кто-то там будет активно теснить и воевать с ними за рынок с исчезающей маржинальностью.

Посмотрел видео с установкой ладов и упал под стул)) уровень и технологии работы полное гумно.
После такой работы, на 146% будет требовать обслуживания , доделок и тд. Я мог бы написать целый здоровенный список замечаний как мастер, но думаю всем моя нудятина будет пофиг))

Это касательно ТТ? Было бы дико интересно почитать, если у Вас найдётся время на такой список замечаний. 

Я не мастер, но мне крайне интересно, зачем они нержавеющие лады сажают на супер-клей с дерево с непонятной адгезией и контактом при ширине зазоров по бокам "трамвай проедет". Интересно, как они планируют решать при этом проблемы неравномерной деформации дерева вокруг, отклеивания этих ладов и пр.

Bar frets вообще штука неоднозначная. Парни типа Stick их упаковывают по весьма сложной технологии, чтобы они не "сматывались" из хитро зафрезерованных в накладке пазов (на фото). На старых Martin начала ХХ века они забиваются "внатяг" и держатся пазами в накладке. Здесь они пытаются фактически клеить лады аппликацией, как Parker. Только у Паркера там гриф завёрнут в карбоновое волокно и накладка стабильна, а у этих - обычное дерево.

Тогда готовьте свои плюсомёты 

Нудятина гитармастера:

1. Человек работает маленькими тюбиками суперклея(спасибо не тайтбонд как некоторые упоротые мастера) на 3-5г. Это косвенно говорит что объем и поток работы(а значит и опыт) у него  не велик и зачем париться удобной и большой тарой. У меня расход здоровенных cosmofen 20г по две штуки в месяц. И работаю через пипетки тефлоновые для точной дозировки и чтобы не изгадить накладку излишками клея.

2. На видео четко видно что он налил клея, положил лад и все вытекло наружу. И этого сложно избежать, да.

3. Этот засохший клей удалить с накладки будет просто адовой работой тк лады криволинейные (на обычных ладах все убирается например лезвием бритвы или сменным для резака).
А поскоблив, накладка будет исцарапана и нормально подлезть шкурочкой или хз чем её в норму не привести. Вот шлифовал ты накладку, выводил гладенько , красиво. И сам же все изгадил 

4. Он ставит лады даже не поджимая их. Надо хотя бы через радиусный брусок их поджимать когда клей застывает. Тогда будет меньше перекосов по высоте.
Как следствие -  на шлифовке уйдет меньше высоты, меньше возни с закаткой.

5. Процесс закатки так же адовый. Из плоского верха надо сделать круглый с четким прижимом струны к середине лада. И тут возня с надфилями, которыми можно опять поцарапать накладку. Либо в три слоя защиты закрывать  накладку, еще и прорезая  её под косые лады.

6. при закатке таких ладов надфилем  легко  «прокопать» лишнего по высоте лада. Будет криво - звон и так далее

7. Он полирует лады дремелем, тут  легко не уследить и подогреть лад, клей больше не выполняет свои функции и он спокойно может выступить вверх. При тотальном же  перегреве лад просто вывалится.


8. Под какой радиус лады? Скорее всего тоже унификация под 20 или 16. Нормально не прогнуть. А пружинистость тут совсем не нужна, с такой посадкой. Лады должны быть четко в том радиусе под который накладка перед установкой

Зы: Ну и в целом эта штука работает более менее на стандартном сете струн. Поставьте третью в оплетке и приехали. Поставьте 13-62 и тоже привет 

Shade,

Спасибо Вам огромное за ответ!
В плане радиусов - я так понял, они просто присылают партнёрам накладку и лады, делая прорези на ЧПУ сами.

Партнёрам они по факту только в том году начали предоставлять вот такие штуки штатные:



До этого все клеили скотч и пилили надфилями. Сейчас тоже проблемы, ибо фрет-прессы под эти лады они не могут доделать 10 лет как. И предложить партнёрам. Чтобы как раз быстро пролить "долгим" цианоакрилатом и прижать нормально и равномерно, пока он не схватился.

Судя по их паттернам на грифе, огромная часть их компенсации работает тупо с завышением на порожке. Т.е. индивидуальные поправки под каждую струну (с реальным расчётом, а не "одна Earvana/Music Man для всех") могут дать как минимум половину подобного эффекта. При этом можно будет нормально шлифовать лады, если вылезут, а не слать в Скандинавию финскими лыжниками мимо закрытых границ.

Не знаю, я ни разу не специалист, но какое-то внутренне чутьё подсказывает, что не все так так радужно, нас с этими «червяками» накаливают... У кого такой тонкий слух, что слышит не строй на простых ладах, как писал, проще научиться играть на безладовом инструменте.