Автор Тема: Владельцы Strandberg  (Прочитано 131279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trollin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1215 : Декабря 24, 2022, 01:50:57 »
Raziel, я от него слышал, что гнёт синтомс. Впрочем можно допустить, что сейчас активная фаза экспериментов. Кастомизацию под каждую мензуру/мультимензуру, струны и проч, можно предположить нужно обсуждать, всё это затратно по ресурсам. Технологически проще делать стандартизированные комплекты. Не верю я в долгоиграющих российских производителей: несколько лет и тема сдуется, у нас любой бизнес держится на людях, а не на выстроенной самоподдерживающейся системе.
Как бы ТТ не пытались удержать воду в ладонях — не получится. Пока на их стороне патентное право, используя которое она не допустят альтернативных русских, китайцев на рынок ЕС. Но рыночек хотя и очень узкий, но порешает  ;D

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1216 : Декабря 24, 2022, 02:03:40 »
Trollin,

Я не уверен, что рыночек порешает в данном случае. 90% пользователей не особо слышит и понимает, что эта система делает.
Куча горлопаев-долгойогов типа VT62 несут бред и сумятицу в народ. Мастера отговаривают клиентов от чего угодно, что им делать лениво, будь то лады 4.3 мм или ещё что-нибудь, что им непривычно и требует шевеления и освоения нового.

В случае ТТ всё упирается в изготовление ладов. Китайцы спокойно фигачат отличные копии Strandberg со стальными ладами, т.к. они воруют во вторую смену железо у Ремко Майера из Apollo Guitar Parts и делают уже неплохие нержавеющие лады. В итоге термоядерный безголов от NK можно купить за 30 тысяч. И они даже их продают всего лишь тысячами, т.к. ниша эрго-гитар не так уж и велика (плюс там сидят китайцы из GOC на 300 баксов дороже).

ТТ нужно реально ограниченном числу энтузиастов, на которых китайцы вряд ли будут делать формы и лить отдельные лады под несколько сотен гитар на продажу. Если бы ТТ раскрутили свою тему до кризиса 2008 года и ухватились бы за Ibanez, технология могла бы "пойти в народ". Сейчас их используют десяток профи из классической гитары и десяток экспериментаторов второго эшелона.

Всё упирается в отливку ладов. И тут у ТТ есть формы, а теперь есть и доступ к производственным мощностям тех же Strandberg. Сомневаюсь, что их кто-то там будет активно теснить и воевать с ними за рынок с исчезающей маржинальностью.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37399
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1217 : Декабря 24, 2022, 10:55:17 »
Посмотрел видео с установкой ладов и упал под стул)) уровень и технологии работы полное гумно.
После такой работы, на 146% будет требовать обслуживания , доделок и тд. Я мог бы написать целый здоровенный список замечаний как мастер, но думаю всем моя нудятина будет пофиг))

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1218 : Декабря 24, 2022, 12:16:51 »
Посмотрел видео с установкой ладов и упал под стул)) уровень и технологии работы полное гумно.
После такой работы, на 146% будет требовать обслуживания , доделок и тд. Я мог бы написать целый здоровенный список замечаний как мастер, но думаю всем моя нудятина будет пофиг))

Это касательно ТТ? Было бы дико интересно почитать, если у Вас найдётся время на такой список замечаний.  :)

Я не мастер, но мне крайне интересно, зачем они нержавеющие лады сажают на супер-клей с дерево с непонятной адгезией и контактом при ширине зазоров по бокам "трамвай проедет". Интересно, как они планируют решать при этом проблемы неравномерной деформации дерева вокруг, отклеивания этих ладов и пр.

Bar frets вообще штука неоднозначная. Парни типа Stick их упаковывают по весьма сложной технологии, чтобы они не "сматывались" из хитро зафрезерованных в накладке пазов (на фото). На старых Martin начала ХХ века они забиваются "внатяг" и держатся пазами в накладке. Здесь они пытаются фактически клеить лады аппликацией, как Parker. Только у Паркера там гриф завёрнут в карбоновое волокно и накладка стабильна, а у этих - обычное дерево.


« Последнее редактирование: Декабря 24, 2022, 12:19:51 от Raziel »

Оффлайн Trollin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1219 : Декабря 24, 2022, 12:19:07 »
Shade, какое именно видео и кто именно устанавливал? Чуть больше конкретики и чуть меньше эмоций, пожалуйста.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37399
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1220 : Декабря 24, 2022, 13:01:47 »

Оффлайн Trollin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1221 : Декабря 24, 2022, 13:09:37 »
Shade, благодарю за видео! А можно написать «нудятину»? Реально мне очень интересно, без подкола. Или подтыкнуть меня носом куда.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37399
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1222 : Декабря 24, 2022, 13:57:31 »
Тогда готовьте свои плюсомёты  :D

Нудятина гитармастера:

1. Человек работает маленькими тюбиками суперклея(спасибо не тайтбонд как некоторые упоротые мастера) на 3-5г. Это косвенно говорит что объем и поток работы(а значит и опыт) у него  не велик и зачем париться удобной и большой тарой. У меня расход здоровенных cosmofen 20г по две штуки в месяц. И работаю через пипетки тефлоновые для точной дозировки и чтобы не изгадить накладку излишками клея.

2. На видео четко видно что он налил клея, положил лад и все вытекло наружу. И этого сложно избежать, да.

3. Этот засохший клей удалить с накладки будет просто адовой работой тк лады криволинейные (на обычных ладах все убирается например лезвием бритвы или сменным для резака).
А поскоблив, накладка будет исцарапана и нормально подлезть шкурочкой или хз чем её в норму не привести. Вот шлифовал ты накладку, выводил гладенько , красиво. И сам же все изгадил  :D

4. Он ставит лады даже не поджимая их. Надо хотя бы через радиусный брусок их поджимать когда клей застывает. Тогда будет меньше перекосов по высоте.
Как следствие -  на шлифовке уйдет меньше высоты, меньше возни с закаткой.

5. Процесс закатки так же адовый. Из плоского верха надо сделать круглый с четким прижимом струны к середине лада. И тут возня с надфилями, которыми можно опять поцарапать накладку. Либо в три слоя защиты закрывать  накладку, еще и прорезая  её под косые лады.

6. при закатке таких ладов надфилем  легко  «прокопать» лишнего по высоте лада. Будет криво - звон и так далее

7. Он полирует лады дремелем, тут  легко не уследить и подогреть лад, клей больше не выполняет свои функции и он спокойно может выступить вверх. При тотальном же  перегреве лад просто вывалится.


8. Под какой радиус лады? Скорее всего тоже унификация под 20 или 16. Нормально не прогнуть. А пружинистость тут совсем не нужна, с такой посадкой. Лады должны быть четко в том радиусе под который накладка перед установкой

Зы: Ну и в целом эта штука работает более менее на стандартном сете струн. Поставьте третью в оплетке и приехали. Поставьте 13-62 и тоже привет  :D
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2022, 14:24:47 от Shade »

Оффлайн Trollin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1223 : Декабря 24, 2022, 15:39:33 »
Shade, благодарю! Я хоть и не мастер ни разу, но при просмотре видео подобные мысли посетили.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1224 : Декабря 24, 2022, 16:31:45 »
Shade,

Спасибо Вам огромное за ответ!
В плане радиусов - я так понял, они просто присылают партнёрам накладку и лады, делая прорези на ЧПУ сами.

Партнёрам они по факту только в том году начали предоставлять вот такие штуки штатные:



До этого все клеили скотч и пилили надфилями. Сейчас тоже проблемы, ибо фрет-прессы под эти лады они не могут доделать 10 лет как. И предложить партнёрам. Чтобы как раз быстро пролить "долгим" цианоакрилатом и прижать нормально и равномерно, пока он не схватился.

Судя по их паттернам на грифе, огромная часть их компенсации работает тупо с завышением на порожке. Т.е. индивидуальные поправки под каждую струну (с реальным расчётом, а не "одна Earvana/Music Man для всех") могут дать как минимум половину подобного эффекта. При этом можно будет нормально шлифовать лады, если вылезут, а не слать в Скандинавию финскими лыжниками мимо закрытых границ.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1225 : Декабря 25, 2022, 12:16:15 »
https://youtu.be/o6DZKcSg3WY
обратите внимание что червяками все лады. но хоть один то мог быть прямым, кроме нулевого?
короче - стандартно установленные лады  дают минимально возможное отклонение от идеала при условии отсутствия ограничений в игре по тональностям. это и есть равномерная темперация. и как только начинаются червяки - значит отклонения увеличиваются. будут размеры - посчитаю в цифрах. да и каждый сам сможет.

можно еще так сказать - каждый следующий лад для РТ должен быть короче предыдущего на ~6процентов. что из этого следует? если видите что лады одинаковы, и один считать за правильный  - значит другой лажает на 6центов.
теперь смотрим на верхний край грифа в районе 14-15 ладов - там не ровня - там 15 длинней 14го и заметно так. там лажа центов 20 от РТ если не больше.
 
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2022, 12:26:15 от VT62 »

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1226 : Декабря 25, 2022, 19:33:06 »
Не знаю, я ни разу не специалист, но какое-то внутренне чутьё подсказывает, что не все так так радужно, нас с этими «червяками» накаливают... У кого такой тонкий слух, что слышит не строй на простых ладах, как писал, проще научиться играть на безладовом инструменте.

Оффлайн Evie Doe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1227 : Декабря 26, 2022, 00:31:49 »
можете подсказать, почему у страндов такая разделяющая полоса в окрасе? тип никак нельзя было сделать всё равномерно?



« Последнее редактирование: Декабря 26, 2022, 07:56:56 от Evie Doe »

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5716
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1228 : Декабря 26, 2022, 08:23:28 »
Evie Doe, это склейка топа

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1229 : Декабря 28, 2022, 21:37:06 »
Напомните мне пожалуйста, чем серия NX отличается от предыдущей?
Все таки мысль купить страндберг меня не покидает