Автор Тема: Вопрос почитателям американских гитар и американского дерева  (Прочитано 65874 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92967
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Miguel Gonsalez, Да, придуманный мир. Я пишу - розовые очки и полное отсутствие восприятия реальности.

Аз...я бы непротив традиций..но когда они становятся какой то дикой догмой и мутузят меня повсякому..тут нельзя..туда неследуй. так непринято...сижу и думаю да чтож за гадство то такое..ну все запретили  и за все осудили...вот назло всем слелаю омлет из бычьих яиц..и пускай убеждают скока влезет ,что неправильно.

Объясни это Срайдеру. Самостоятельно думать головой его пока не научили.

гондурас не лучше звучит, а более приспособлен/технологичен к производству музыкальных инструментов с более высоким выходом высококлассных гитар в отличии от африканского. Я уже тут предлагал под заказ привезти контейнер африканского махогона по цене мебельного дерева - что-то желающих разбогатеть не видно  ;)
Но если отобрать из африканского контейнера пару кусков и сделать инструмент, то имхо - принципиальных отличий от гондураского в характере звука не подходящие под какие-то "традиции звука" не найдешь.

В любом случае отобрать. Мы не обсуждаем брак, там и так все понятно. Срайдер осуждает любое дерево, которое не произрастает на всех америках. Ибо традиция и полное отсутствие собственного мнения ему мешают выйти за пределы америцы. Судя по всему, он там и живет находясь физически в Москве.

В остальном  :pozor:

Reyals, А я всегда смеялся с такого подхода, ты веселишь, Турок веселит...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
гондурас не лучше звучит, а более приспособлен/технологичен к производству музыкальных инструментов с более высоким выходом высококлассных гитар в отличии от африканского. Я уже тут предлагал под заказ привезти контейнер африканского махогона по цене мебельного дерева - что-то желающих разбогатеть не видно  ;)

А кому он нужен-то, контейнер... из которого процентов 20 в отвал уйдет по причине трещин и гнили. Всегда есть возможность  съездить в Буманс/Вудсток и отобрать именно те доски, которые нравятся. К слову, гондурас там тоже бывает (в Бумансе)

Цитировать
Miguel Gonsalez, утрируешь все
мне например пофиг из какого дерева и что там лежит под пяткой, главное - звук! И это есть у американцев. А остальное - для фетишистов.

Так я и не про тебя писал-то.

Цитировать
И чтоб не сомневались - себестоимость элитного вина соответствует его качеству, но - за счет селекции, а не за счет стоимости килограмма винограда.

Всё верно. Селекция - ручной труд. К слову, незаменимый.

... и добавил:

Легко, покупаешь дешевый гибсон - получаешь short tenon, покупаешь R7 или R4, получаешь long tenon. Какие проблемы?

Ещё один парень с простой картинкой мира. ;D Что, такая уж большая разница в цене между LP Standart и LP Classic Plus? И, кстати, если Вы внимательно изучите историю Gibson, то поймёте, что притяжка длины тыльника к цене весьма умозрительна. Попадались фоты LP Standart '76 VOS именно с коротким тыльником.

Цитировать
К чему было сравнение с херитажем?

Да не напрягайте моск... будем считать, что я случайно вставил эти картинки и там вообще не лесполы, да и не гитары совсем.

Цитировать
З.Ы.: всегда смеялся с паяльщиков, что по схемам слушают аппараты и по ним же строят свои Богнеры. Теперь смеюсь с гитарных мастеров, что советуют компании Gibson как правильно делать гитары.
Смех это хорошо. Жизнь продлевает  :old:
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 22:36:48 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн пиу пиу

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 746
  • бу га га
вот традиции чего формировали в америке??? сраная металика..немытый нечесаный вай????? циркачи бляхамуха.
ну ладно бы про итальянцев сказали "традиции" а эти полвека как с дерева слезли бомбами мир закидали  а все туда же традиции..
у нас на каждого сатриани свой  амаяк акопян!

... и добавил:
 
 дык где  истина про звук то???? чем это арбуз лучше свиного хрящика?
ты дурачок чтоли?

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
А кому он нужен-то, контейнер... из которого процентов 20 в отвал уйдет по причине трещин и гнили. Всегда есть возможность  съездить в Буманс/Вудсток и отобрать именно те доски, которые нравятся. К слову, гондурас там тоже бывает (в Бумансе)
а с чего ты взял, что в Бумансе будет лучше дерево (по звуку), чем прямо из Африки? У тебя там есть оплачиваемый тобой сотрудник? - или если за каждой доской ты будешь сам туда ездить, то какова будет тогда результирующая стоимость твоей гитары?  :crazy:


Так я и не про тебя писал-то.
если твоя позиция касается только его, то и пиши ему в личку пожалуйста, чтобы не путать народ

Всё верно. Селекция - ручной труд. К слову, незаменимый.
В русле нашего спора не согласен, что именно ручной труд определяет стоимость куска дерева. Стоимость золотого самородка, например, учитывает зарплаты людям, которые его добывали? - нет! Он просто изначально так стоит, независимо от затрат на его добычу. Почему нет предложений в инете досок по 1000$? - а от кого они должны исходить? - только хороший мастер может определить это, и что, он, вместо того, чтобы сделать из него гитару должен продавать это кому-то? Зачем?! Плюс еще момент, - такой кусок может иметь бОльшую ценность в сочетании с другим куском другого сорта дерева, - и это уже тайны мастеров, - и они что, тоже должны на весь инет кричать об этом, чтобы кому-то что-то доказать? Они хорошо доказывают это просто конечным продуктом.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Почему нет предложений в инете досок по 1000$? - а от кого они должны исходить? - только хороший мастер может определить это, и что, он, вместо того, чтобы сделать из него гитару должен продавать это кому-то? Зачем?! Плюс еще момент, - такой кусок может иметь бОльшую ценность в сочетании с другим куском другого сорта дерева, - и это уже тайны мастеров, - и они что, тоже должны на весь инет кричать об этом, чтобы кому-то что-то доказать? Они хорошо доказывают это просто конечным продуктом.


Sergio2005, +1,

на аукционах часто продают пластмассовые ручки со старых инструментов по 500$/шт., винтики 50-х годов по супервысоким ценам, есть коллекцирнеры , которым эти вещи необходимы и они купят не торгуясь, всем остальным зрителям это вообще не понятно

... и добавил:

если мастер изготавливает не ширпотреб, он никогда вообще не будет обсуждать места закупки дерева с журналистами, батанами, или конкурентами ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 10:55:57 от Miks-Rider495 »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Re: Вопрос почитателям американских гитар и &
« Ответ #1040 : Марта 04, 2010, 10:48:14 »
 А почему цена дерева не может значительно повышаться при дальнейшей отборки! Пусть не прямо, а собственно в инструменте?!
  Взять, например, какой нибудь поделочный камень типа малахита! Кусочки(агломераты или ещё что-то там подобное), которые при обработе могут дать красивый почкообразный рисунок, будут в принципе уже дороже! А которые путём подбора могут дать ещё и симметричный рисунок, в конечном изделии ещё будут дороже! Причём даже может быть и в разы! ??? :)

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
guitarfil,

ну волнистый клен так и отбирают АА ААА АААА - и цена зависит от этого, но эти параметры визуально определит тренированная обезьяна а производители гитар покупают контейнер дерева по 80$ (цифра с потолка) за кубометр а потом выясняется что грубо говоря 15% уходит в брак, 20% уходит на кастомшоп а остальное на серийку - вот после такого отбора уже как то можно говорить о примерной ценности кусочка из тех 20% которые пошли на кастошоп  (эти куски растащили мастера кастомшопа). Но такое дерево никто не продает в магазине муз деревяшек и соответственно купить тебе не дадут кусок для "кастомшопа"

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
А почему цена дерева не может значительно повышаться при дальнейшей отборки! Пусть не прямо, а собственно в инструменте?!
  Взять, например, какой нибудь поделочный камень типа малахита! Кусочки(агломераты или ещё что-то там подобное), которые при обработе могут дать красивый почкообразный рисунок, будут в принципе уже дороже! А которые путём подбора могут дать ещё и симметричный рисунок, в конечном изделии ещё будут дороже! Причём даже может быть и в разы! ??? :)


Думаю, так и есть. Но это дополнительный момент образования наценки и вполне заслуженый.

Hotrodguitar,
вот то же самое и я в который раз пытался объяснить. Цифры (цены и %) естно с потолка.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 11:07:08 от Sergio2005 »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
и чего вы прицепились к гондурас/африка - какая разница, если грубо говоря корейцы используют на своих дорогих инструментах африканское дерево а джексонкастомшоп гондурас - наверное это говорит о том что серийку делают из того что удобнее/дешевле а кастомшопы - из того что лучше.

ПС При этом стоит учесть что у джексон/гибсон в отличие от азиатских производетелей есть "волшебные пузырьки" которые при наличии любого дерева (хоть африка, хоть сапеле) дают нужный звук.


на волнистый клен цены отличаются в зависимости от рисунка, и к качеству звука это не отностся
Sergio2005,
ну да, мы об одном и том же тут говорим все ;)))
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 11:10:57 от Hotrodguitar »

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Король римейков
на волнистый клен цены отличаются в зависимости от рисунка, и к звуку это значение не имеет
С языка снял.  :)

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
райдер осуждает любое дерево, которое не произрастает на всех америках.

... и добавил:


Мне кажется что Райдер говорит не о конкретном регионе (америка, антарктида - какая разница) а вообще о дереве которое предпочитают СЕРЬЕЗНЫЕ производители с именем и историей. Если бы допустим, хорошо звучало НАТО из Азии - все ЮСА кастомшопы были бы из НАТО, не думаю что американцы настолько патриоты чтобы юзать дерево из америки только потому что континент тот же ;))) и тут, В ОТЛИЧИЕ от азиатов с более дешевыми (и по-этому более привлекательными и чаще покупаемыми) репликами можно себе позволить дерево на 20$ дороже за кубометр... а если ты делаешь ТЫЩИ гитар в месяц, экономия 20$ на качестве железа и 50$ на дереве выходит миллионами $$$ прибыли в год. Какой коммерсант откажется от этого, только для того чтобы покупатель дешевой палки с хорошими ушами сказал АХ, а гитара то звучит лучше чем я думал? "и таааак сойдет" (как в мультике известном)

и если Гибсон в свои 50-е делали гитары для музыкантов (хотя и были коммерсантами) и сейчас продолжают нести это же знамя, то большинство азиатов - это тупо коммерсанты которые делают деньги на копировании известных брендов для "людей с мало денег". У них не стоит задача делать инструменты для музыкантов, у них задача делать продукты для покупателей - тут совсем другие цели и решения также имеют другие, более простые варианты.



Living Loud,
не по-русски только я выразился, на языке пионергитарплеер ;)
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 11:23:26 от Hotrodguitar »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Hotrodguitar,  хочешь фото красивого клена из азии, который выглядит как настоящий, а звучит в соответствии с местом произрастания?

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Король римейков

... и добавил:

Living Loud, не по-русски только я выразился, на языке пионергитарплеер ;)
Суть от этого не пострадала - градация клёна производится именно по внешнему признаку.  :alc:
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 11:29:49 от Living Loud »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92967
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Hotrodguitar, при этом куча американ КШ использует африку и все звучит как надо. Хватит глючить и убаюкивать себя сказками.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
так я и говорю - им всё равно что использовать (при соблюдении нескольких правил), кто бы спорил!