Автор Тема: Вопрос почитателям американских гитар и американского дерева  (Прочитано 62247 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
HardRockMan,
Как липовые Ибанезы?
Полагаю, что краснушные звучат хорошо... Даже со шпоном вместо топа.... Но вранье это не искупает...

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Strange, не знаю как звучат липовые ибанезы, а шектеры из липы делают только самые дешевые (до 15000) и звучат они как Фил Про

Полагаю, что краснушные звучат хорошо... Даже со шпоном вместо топа

Смотря с чем сравнивать. Лучше чем те которые за 15000 - это да ;D

... и добавил:

Кстати, какие ибанезы из липы? Дешевые, до 700$? Или есть j-custom из липы?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG, Это хорошая музыка...

Вкусы у всех разные...

Strange, а если ты покупаешь гитару на ebay? Как ты по фотографии узнаешь звучит она или нет? Тогда только дерево может дать гарантию

 :pozor: Ты хоть подумай, какая разница в надписи Махагони у Гибсона и Ибанеза, например. Есть гарантия одинакового звучания?

Strange, тут уже была инфа - на многих дешевых шектерах заявлен махогон, а на самом деле липа, на шектере C1 Classic вместо заявленного кленового топа тоненький шпон

ГЫ, на С1 Классик топ есть, но сверху шпон для красоты. Сам видел - все честно. Если где-то шпон, то про это открыто пишут, в том числе и на оф сайте. Другого не видел. Про середнячки и УГ не знаю, абсолютно не интересует. Да и спеки регулярно меняются.

Strange, дело в том что гитары все в мире разные, нет двух одинаковых, но разброс в качестве звучания у известных американских гитар, самый минимальный

Очередной Мойша напел? Ты судя по всему вообще оные в руках не держал. Качество звучание гуляет по полной программе, как и у всех остальных производителей. Что Джексона, что Гибсона, что Фендера. Ну и т.п.

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
  • Репутация: +484/-5
А Вы название топика читали?
В названии топика невозможно впихнуть суть первого поста.. В заглавном посте нет ничего, кроме сравнения махогони гондурасского и африканского в контексте их применения в изготовлении деки и грифа.. ВСЁ.. Остальное, когда начинают перебирать породы дерева, которые не растут на территории США, и говорить мол не только гондурасом живы - офтоп и провокации, ибо это и так понятно..

... и добавил:

Остальные - да не слушаю я такое, кто это? Хотя названия знакомые. Небось еще и Ежи повтыкали?:)
А ну если Кататония это "кто это?", то понятно..

... и добавил:

Палисандр - Есть бразильский типа тру и есть из азии/африки. К топику полностью соотносится. При этом громадное количество американских производителей использует азиатский палисандр и от этого инструменты хуже звучать не стали, при должном подходе к дереву.

Остальное - из топика понятно, что все, что не растет в америце не тру. Но применяют и применяют много. Да и касательно махагони - применяют и африку и гондурас, если это требуется для получения определенного звучания. Хуже/лучше определяет музыкант выбирая определенные инструменты.
Нет такого в топике..  :7: Уймитесь уже.. То, что в гитаростроении можно и нужно применять дерево, растущее в разных регионах, очевидно, потому некоторые породы, обладающие интересными свойствами, в америке не растут...
Или если топик называется "Выбор гитары", то вы начинаете выбирать гитару из всех гитар, не читая заглавного поста автора??  :7:
По сабжу уже давно все всё сказали и почти каждый остался при своем.. Щас по инерции продолжается тыканье друг в друга тем, о чем тут и речи не должно идти..
« Последнее редактирование: Марта 05, 2010, 13:12:24 от Rad_meandr »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
AZG, каждый раз как бываю в музыкальных магазинах у своих знакомых трогаю, щупаю все что можно из Кореи и Японии, блин хоть бы раз попалось хоть что то выдающееся (я имею ввиду чтобы что то звучало лучше американской гитары за 30.000 руб), да при цене 15.000 руб.за гитару есть много хороших инструментов, тоесть не жалко за них заплатить 15.000 руб.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
А ну если Кататония это "кто это?", то понятно..

А на каком основании я должен это слушать? Что, это принудительно-добровольно? Как и применение исключительно американских гитар?  :hmmm:

Цитировать
Нет такого в топике..  :7: Уймитесь уже.. То, что в гитаростроении можно и нужно применять дерево, растущее в разных регионах, очевидно, потому некоторые породы, обладающие интересными свойствами, в америке не растут...
Или если топик называется "Выбор гитары", то вы начинаете выбирать гитару из всех гитар, не читая заглавного поста автора??  :7:
По сабжу уже давно все всё сказали и почти каждый остался при своем.. Щас по инерции продолжается тыканье друг в друга тем, о чем тут и речи не должно идти..

Есть по ходу топика. Какая разница то? Ну глючит тут некоторых, ставим на место. Вполне мирно и нормально.

AZG, каждый раз как бываю в музыкальных магазинах у своих знакомых трогаю, щупаю все что можно из Кореи и Японии, блин хоть бы раз попалось хоть что то выдающееся (я имею ввиду чтобы что то звучало лучше американской гитары за 30.000 руб), да при цене 15.000 руб.за гитару есть много хороших инструментов, тоесть не жалко за них заплатить 15.000 руб.

Так и за 30 корейцы стоят этих денег. Повторюсь, ты этих инструментов не видел, иначе бы не заявлял. И давай писать АДЕКВАТНЫЙ ценник, а не магазинный. То, что в магазине за 15 тыр, в реалии стоит 10 тыр, т.е. по сути простой китаец с именем. В таких магазинах и топовая корея стоит 40 тыр и более, это каким надо быть ушлепком, чтобы там такое покупать? Все же сравнивай одного ценового диапазона...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Вот, кстати, мнение Шишкова о дереве:

Расскажите про выдержку дерева перед тем как оно идет на гитары. Нужно ли его как-то сушить. Какого возраста идет дерево на гитары Custom Shop? .../Сергей Чечаев

Всё дерево поступает к нам от наших поставщиков с которыми у нас подписаны контракты. Как правило это проверенные фирмы с которыми у нас налажены деловые отношения ещё много лет назад. Дерево приходит уже сухим. В то же время, оно проверяется перед использованием на наличие в нём влаги. Если уровень превышает наши нормативы, то материал идёт на досушку. Для этого у нас есть специальное помещение с автоматическим контролем микро-климата.

Есть случаи, когда клиент заказывает гитару с каким нибудь экзотическим деревом которого нет у наших "регулярных" поставщиков. В этом случае мы его преобретаем у тех компаний которые его имеют. Если даже мне надо купить дерево у частного продавца, Фендер и в этом случае пойдёт с ним на сделку лишь бы наш заказчик получил то что он хочет. В этом случае мы всегда скрупулёзно проверяем этот материал на наличие и уровень влаги.

Возвраст дерева определяет поставщик. Как правило это регулируется законом какое дерево подлежит к срубке.

Дерево на сегодня является "твёрдой валютой".  С годами его запасы (особенно экзотического) оскудевают, что постоянно повышает на него цены. На моей памяти ещё те времена, когда в местном магазине торгующим древесиной можно было спокойно купить Brazilian Rosewood и Korina. Сегодня эти породы запрещены к продаже и ввозу в США без специальных на то документов. Не лучше ситуация и с Гавайской Коа. В старые времена моей работы на Вашбурне, я ездил покупать это дерево в магазин и долго крутил носом выбирая самое лучшее из лучшего. Мало того, у меня ещё сохранились всякие приспособления для изготовления гитар сделанные из Курли-Коа, что по сегодняшним меркам кощунство (что то типа золотой крышки для сковородки). Дерево это сегдня страшно дорогое и имеется в очень лимитированном количестве. Выруб и вывоз его из Гавай сейчас под строгим контролем.


Отаке...

Оффлайн Uber4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 953
  • Репутация: +84/-1
Американская (китайская итп) гитара за 30 тыс - это бесполезный термин. Надо конкретизировать. Вот уже стало понятно, что с американской стороны для сравнения выступил LP Studio. Но если речь идет о цене - то какую цену брать? За привезенный с ebay за 800$ или из Музторга, где он предлагается для прослушивания за 57293р. Не мудрено, что и кореец, китаец может легко там выставляться за 40тыс. Но сравнение по ценам получается неадекватным, т.к. единой доступной стоимости на инструменты нет.
Как вариант:
1. Указываем цену и место, где есть в доступе инструмент (кореец, американец)
2. Указываем преимущества/недостатки безотносительно и относительно корейца/американца (тут и сборка, и применимость к игре на ч.звуке, кранче, перегрузе, удобство).

Побольше конкретики, я бы и сам при случае послушал сходил, предложенные модели, ради интереса.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
LP Studio тут уже просто притча во языцех. А так вообще хватает барахла. Вчера таки зашел в Мусорторг проверить свои очучения от Stratocaster(тут меня кто-то справшивал). Ну, так и есть - относительно нормальная заделка ладов только на именных Yngwie Malmsteen и SRV. И то, так... косячно, но ножки хотя бы сквозь лак не торчат. American Vintage 60's - полная катастрофа. DeLuxe - близко к катастрофе. Нормального инструмента, чтоб вообще без претензий, я вообще не нашел. Точнее, нашел, но это уже были Squier. Там всё по путю - ножка срезана, паз зашпаклёван и залачен. А Fender - просто штакет.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7224/-45
По сабжу уже давно все всё сказали и почти каждый остался при своем.. Щас по инерции продолжается тыканье друг в друга...
  Очень кстати похоже на реальное положение!  ??? :) Если в столь длительном споре истина, устраивающая обе стороны, не родилась(или как вариант - компромисс), то имеет ли смысл ломать копья-то?!  :)
 

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Побольше конкретики, я бы и сам при случае послушал сходил, предложенные модели, ради интереса.

Если хочешь, можем на Савёлу сходить на пару, да пощупать. Укажу конкретную лажу предметно.

Оффлайн Uber4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 953
  • Репутация: +84/-1
Если хочешь, можем на Савёлу сходить на пару, да пощупать. Укажу конкретную лажу предметно.
Мне далеквато до Савелы из Питера, поэтому хотя бы наводки на имена, цены - уже хорошо.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Uber4, давай так - студио б/у можно найти за 35000, шектер за 19. От этих цен и будем отталкиваться

Я слушал и то и то и решил что тот шектер мне и даром не нужен, а насчет студио - можно конечно, но лучше чуть-чуть добавить и поискать стандарт или даже кастом с приклеенной башкой, просверленной декой, старый, обшарпанный, склеенный из пяти кусков (в 70-х так делали) - это будет намного круче, а потом при желании можно и реставрацией заняться

Я таких несколько видел на ebay
« Последнее редактирование: Марта 05, 2010, 14:24:32 от HardRockMan »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Uber4, давай так - студио б/у можно найти за 35000, шектер за 19. От этих цен и будем отталкиваться

Ebay, б/у и прочие ношенные трусы соседа по лестничной клетке рассматривать резона нет. По той простой причине, что все косяки там либо отбракованы при покупке первым владельцем, либо доработаны по ходу пьесы.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Ну тогда хз ??? Потому что у нас цены на все неадекватные. Давайте тогда цены в американских магазинах сравнивать

Хотя уверен что тут же появится возражение - типа мы не в Америке :D