Автор Тема: Вопрос почитателям американских гитар и американского дерева  (Прочитано 61920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Elven Raider, как правило на этих гитарах играют опытные музыканты и они по картинкам гитары не выбирают, когда инструмент в котором цена дерева больше 50% подменяют дорогой материал на более дешевый, это как назвать?
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2009, 23:58:12 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
2Elven Raider
Изначально вопрос стоял так, перефразируя:
Ставят ли на "настоящие хорошие гитары" африканский махогон?
МиксРайдер ответил - нет.
С ним не согласились, начали его поливать, не аргументируя ни чем.
Теперь появился аргумент: оказывается на некоторые ПРС ставят африканский махагон.
Ну и что??? Что это доказывает??? Вы их слышали???
Половину из тех ПРСов что держал в руках - фтопку. Т.е. я их не отношу к "настоящим хорошим гитарам" / за те деньги что за них просят. Из какого они были дерева - не исследовал.
Я не болен брендофилией и верю своим ушам, а также ушам моих колег, кому доверяю.
Так что вы хотели доказать на 11 страницах форума?
ПС против ПРС ничего не имею - у них один из наибольших процентов хороших инструментов на выходе

... и добавил:

когда инструмент в котором цена дерева больше 50% подменяют дорогой материал на более дешевый, это как назвать?
Это называется - все хотят заработать, даже ПРС. Вопрос на ком? :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2009, 23:52:01 от Sergio2005 »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Sergio2005, я не говорил что не ставят африканскую краснуху, я написал что не видел африканской краснухи на американских PRS, я вообще равнодушен к этим инструментам, но согласись когда тебе в магазине вместо Арабики продадут жареных желудей тебе понравится?

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Sergio2005, я не говорил что не ставят африканскую краснуху, я написал что не видел африканской краснухи на американских PRS, я вообще равнодушен к этим инструментам, но согласись когда тебе в магазине вместо Арабики продадут жареных желудей тебе понравится?
:)
ну я так понял, я буквоедством не занимался,
но в принципе с твоей позицией в этой ветке согласен

Оффлайн Elven Raider Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Репутация: +85/-10
  • Зарегистрированный
    • Music.Vault
Sergio2005, конкретных ответов я тут не вижу, мне только вопреки всем фактам доказывают, что прс якобы юзают только гондурас.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Sergio2005, конкретных ответов я тут не вижу, мне только вопреки всем фактам доказывают, что прс якобы юзают только гондурас.
кто доказывает что только Гондурас???
я такого не говорил.
МиксРайдер цитирую: "я не говорил что не ставят африканскую краснуху, я написал что не видел африканской краснухи на американских PRS"
Так кто доказывает?

С чего начался топик? - со стёба над американским деревом (самым деревянным деревом в мире) и производством в сша. Ведь так? И что прс-ы из африканского махагона нитруЪ, а вы верите, что тру?
И что значит "конкретных ответов я тут не вижу"
Так помоему, в ответ сказано достаточно конкретно. Не нравиться этот ответ, хотите верить, что африканский махогон не хуже американского - дело ваше. Что по цене американского можно купить такого же качества японский или китайский или ещё какой - верьте на здоровье! Только зачем тогда вопросы задавать, если у вас есть своё мнение и вы его менять не собираетесь?
И на чём оно основано - на личном опыте или на чьих-то рекламах?
Просто не понимаю.
А ввязался я сам в эту дискусию, потому как "болею" гитарным деревом и мне это жутко интересно - узнать ещё чей-то опыт. И с удовольствием изменю своё мнение, если мне докажут обратное. А пока лучшие гитары - это действительно америкосы. Нравиться кому-то это или нет. А по поводу прс-а из африканской краснухи - это надо ещё послушать, можно ли её назвать "настоящей хорошей гитарой". У меня у знакомого есть коллекция прс-ок (больше десятка), будет время,- нагряну к нему, поспрашиваю у него об Африканских корнях его гитар, может потом отпишусь.

Оффлайн Metalizer_MF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +231/-16
  • Just Keep F**king Support Death Metal
В общем я пораскинул опытом, и наверное готов признать что онли тру дерево есть тру звук.
Могу сказать твердый клен на моем джексе звучит охренительно, и я именно о доле грифа, ее слышно. Кричащие насыщыенные обертона, четкость и открытость. Для полного счастья мне нехватает деки толще раза в 2 и сквозного/вклеенного грифа, да отсутствия машинки.
Вообще наметил себе конфиг: махагон (желательно гондурас) но обязательно в сочетании с кленом, либо в виде добротного топа, либо в виде грифа. Желательно не болт-он. А еще хотелось бы удлинненную мензуру и тюноматик  :rolleyes:
И где такое взять))))
Единственный вариант приходящий на ум - леспол стандарт, но я не слишком тяготею к гибсонам, да и звук тех что слышал не слишком подошел по характеру, да и мензура короткая. Прс - убогие бриджи и короткая мензура опять же.
И да, играю модерновый смертмитал в дропе си, гитара нужна для профессиональной студийной работы. Джексон динки не подошел из-за недостаточной глубины и основательности звука, да и солоисты как-то не впечатляют, атаки меньше в разы а звук ненамного и глубже. Короче я в раздумьях... заказать чтоли кастом у теодама  :pozor:

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7211/-45
 В который раз уже замечаю, причём не только я, а и Sergio2005, что оппоненты невнимательно читают чужие посты и пытаются полемизировать вовсе не над теми пунктами. которые оспариваются! Это мне напоминает ситуацию, когда ты человеку что-то говоришь, доказываешь, приводишь аргументы, а он не просто не слышит, а и не хочет слышать, а кричит свое, да так, что и оглохнуть можно!
  Вообще то в споре все равны, и он(спор), подразумевает взаимоуважение сторон, а значит и внимание к чужим словам! Отсюда могу сделать вывод только в том, что автором этой темы важнее выделится, либо ещё что-нибудь, чем знать правду! Просто так диспуты не ведутся!  ??? :)
  Ещё раз повторю, что непонятно, что движет оппонентами,-неудовлетворённое тщеславие, излишняя амбициозность, болезненное самолюбие, желание покуражиться или ещё что-то подобное! Но никак не стремление к получению максимально правдивой информации! ИМХО, конечно!
  

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
В который раз уже замечаю, причём не только я, а и Sergio2005, что оппоненты невнимательно читают чужие посты и пытаются полемизировать вовсе не над теми пунктами. которые оспариваются! Это мне напоминает ситуацию, когда ты человеку что-то говоришь, доказываешь, приводишь аргументы, а он не просто не слышит, а и не хочет слышать, а кричит свое, да так, что и оглохнуть можно!
да-да-да. это когда сначала была речь за то, что хорошее дерево растет только в америке, затем что там просто растет много хорошего дерева, затем - что ПРС из африканского махагона не делают вообще ничего и не когда, ибо шлак полнейший, сейчас же делают, а про обратное, якобы, и речи не шло. при этом "внимательности" и "уважения" к собеседнику наблюдаются просто килотонны - то в лжи обвинят, то "малограмотным шкетом" назовут.
и кто-то еще тут хочет серьезного отношения? к кому, к толстым троллям, типа Miks-Rider495?))

2Elven Raider
Изначально вопрос стоял так, перефразируя:
Ставят ли на "настоящие хорошие гитары" африканский махогон?
МиксРайдер ответил - нет.
С ним не согласились, начали его поливать, не аргументируя ни чем.
изначально вопрос стоял так: растет ли за пределами двух американских континентов (двух, их ДВА, если кто в школе этот урок географии пропустил) дерево, пригодное для изготовления гитар в той же степени, что и американское.
растет? растет. прс со своим африканским махагоном лишь как один из примеров приводились.

далее. все эти "запросы" дилерам PRS и самой конторе меня просто умиляют. вот сейчас вам саппорт все бросит и побежит рассказывать, что из чего сделано. на абстрактный вопрос "какой махагон вы используете" напрашивается логичный и ни к чему не обязывающий ответ "хороший". и таки именно этот обтекаемый ответ и был дан.
если кому-то действительно хотелось бы узнать, используется ли там африканский махагон, то запрос надо было составлять примерно следующим образом: "меня интересуют инструменты из африканского махагона, есть ли у PRS такие, и на какие модели вы рекомендуете в таком случае обратить внимание?". вот на подобный запрос дилер уже будет разговаривать как с покупателем, а не праздным любопытствующим, соответственно и информации выдаст куда больше.

но ведь удобнее получить неоднозначный ответ, который вывернуть в удобную для себя сторону, что в теме и наблюдалось. и это вот не "неудовлетворенное тщеславие и болезненное самолюбие", а Поиск Истины, да?
ну я тогда не удивлен, что как всегда никто и ничего не знает и оперирует лишь домыслами. с таким-то подходом.

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: +78/-7
изначально вопрос стоял так: растет ли за пределами двух американских континентов (двух, их ДВА, если кто в школе этот урок географии пропустил) дерево, пригодное для изготовления гитар в той же степени, что и американское.
растет? растет. прс со своим африканским махагоном лишь как один из примеров приводились.
ИМХО выдленное словосочитание-основная ошибка в выводах оппонентов Miks-Rider495. Причем они сами это подтверждали в своих постах, говоря что Гондурасский махагон идет только на топовые модели.

Оффлайн Николаичъ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +64/-0
  • МУРМАНСК
К примеру в те времена когда по америке ещё индейцы бегали, в европе из европейского(и возможно африкано-индийского) дерева делались классические гитары (скрипки, виолончели), которые стали этолоном звучания (как тут говорится: онли тру)

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: +78/-7
К примеру в те времена когда по америке ещё индейцы бегали, в европе из европейского(и возможно африкано-индийского) дерева делались классические гитары (скрипки, виолончели), которые стали этолоном звучания (как тут говорится: онли тру)
Эталоном звучания для электрогитар? :o Вот ведь мастера-провидцы! Особенно они угадали про ель и кедр. Основные породы используемые при изготовлении практически любой электрухи!
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2009, 09:55:14 от JokerJeff »

Оффлайн Николаичъ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +64/-0
  • МУРМАНСК
Это я к примеру, типо кто первый встал того и тапки.

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: +78/-7
А я к тому, что пример не удачный.  :)

Оффлайн Николаичъ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +64/-0
  • МУРМАНСК
если отвлечся от материалов акустических корпусов,
например гриф из клена с накладкой из эбена есть и у виолончели (у неё ИМХО тембр ближе всего к звуку современной электогитары),
по словам того же Miks-Rider495 именно гриф в электрогитаре резанирует больше всего.

... и добавил:

Просто хочется общатся конструктивно. ;)
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2009, 10:05:00 от Николаичъ »