Автор Тема: Возвращение к жизни японского страта. (Результат на 2й стр.)  (Прочитано 4854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Добрый день, дорогие форумчане!
Как говорится, it's been a long time since I've... тусовался на форуме. Но возникла необходимость услышать советы опытных людей.  8)

Итак, проблема. Есть у меня страт Yamaha SR700, вроде как 1988 года (серийник 6-значный, начинается на 0011**).
 Еще в том далеком марте 2011 года, когда я купил эту гитару с рук, продающий ее музыкант сообщил мне, что тремоло неплохо бы сменить. Но, пересев с Эпифона ЛП-100 на настоящий инструмент, я был рад и такому. И резвился на милой-родной, покуда не стал терять интерес к гитарному делу и не купил себе еще и ЛП японский. Однако это уже другой сказ.

Постепенно обнаружились некоторые косяки, из-за которых инструмент и достался мне тогда довольно недорого. Лады торчали слегка, особенно после 12го. Можно было поцарапать руку об торчащий край, но это было пустяковое неудобство. Реальные косяки вылезли в порожке и тремоло.
Графитовый порожек оказался измучен либо неординарными струнами, либо инструментами. В частности, 5я струна струна при малейшем подтяге вылетала из паза. А 2-болтовое тремоло оказалось посаженным на 2 довольно стремных болта, а под собой скрывало еще 4 дырки от старого 6-болтового (см.фотки). Однажды просто перестал вкручиваться рычаг, будто резьбу внутри сорвало. Ну и главная моя головная боль - недержание строя при любом бенде. Качнуть рычаг вниз, конечно, помогало нередко, но если бенд был достаточно хорош, то строй обратно мог и не вернуться.
После того, как инструмент повисел на стене без дела продолжительное время, проявились какие-то косяки с грифом. Симптомы - 6я струна стала звучать как на ситаре  :hmmm: , сильно задевать лады и глушиться, даже на открытой ноте. Все остальные - норм.
Вылезли проблемы и с электрикой, но тут без мистики. Переключатель уже не контачит, а потцы шипят. На датчики никогда не жаловался.

Итак, какая же задача?
Снял я инструмент со стенки, обнял голубушку, да сердце кровью облилось. Хочу вернуть ее к полноценной жизни, чтобы это замечательное дерево снова запело, да лучше, чем прежде.  ;)
Какие-либо работы я вряд ли буду делать сам, для этого предстоит выбрать мастера. Но это самый легкий и быстрый выбор из всех. Мне оказалось куда сложнее понять, что же конкретно делать с инструментом и, в частности, какие компоненты приобретать на замену?

Что же я хочу получить в итоге?
Рабочий инструмент, который бы функционировал на все 100%. Минимизировать проблемы с плывущим строем. С одной стороны, я на тремоло не особо игрок, но как-то грешно лишать страт его характерной прелести. Отсюда растет требование подобрать тремоло, порожек и может быть колки, чтобы получить стабильный строй.

Поехали:
1) Какое выбрать тремоло?
2) Что делать с дырками от старых тремоло?
3) Какой порожек? (кстати, предпочитаю 10-46, а в последнее время все больше 11-50/52. Не металлирую)
4) Нужно ли менять колки? если да, то на какие?
5) Что насчет ритейнеров?
6) Какие выбрать лады?
7) Электроника: Какой 5-позиционник встанет на место японского? Потцы менять или восстановить?
8 ) Помогут ли со строем модные фишки, вроде Trem Setter-ов и прочего?

Заранее извиняюсь за глупые вопросы. Что-то я очень давно не был в теме гитарного мира :hmmm:
Прикрепляю только что сделанные фотографии пациента (сжал до демократичных размеров. Если что надо подробнее щелкнуть, говорите)
1087458-0
1087460-1
1087462-2
1087464-3
1087466-4
1087468-5
1087470-6
1087472-7
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2015, 12:13:35 от kante »

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3074
Ну поехали   :)

1) Какое выбрать тремоло?

 - Если хочешь суперкачество то Каллахам http://www.callahamguitars.com/products.htm  , если просто нормальное - можно себуя любой амерский варитант - на двух опорах или шестиболтовое винтажное  http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=stratocaster+tremolo&_from=R40%7CR40&_osacat=619&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xamerican+stratocaster+tremolo&_nkw=american+stratocaster+tremolo&_sacat=619

2) Что делать с дырками от старых тремоло?

 - скорее всего при переустановке нового тремоло их понадобится заделать - это довольно простая операция, которую любой маломальски приличный мастер сможет выполнить.

3) Какой порожек? (кстати, предпочитаю 10-46, а в последнее время все больше 11-50/52. Не металлирую)

 - если ты за надежный строй - графитовый (естественно новый и хоршо подогнанный у мастера).  если за тру-звук - ставь у мастера костяной, в этом случае проблемы строя решаются графитовой смазкой.

4) Нужно ли менять колки? если да, то на какие?

 - те, которые в сабже - лучше наверное поменять.  Можно поставить вполне бюджетные Гото - они служат очень прилично.  http://www.g-gotoh.com/international/?btp_product_category=guitar-machine-heads

5) Что насчет ритейнеров? 

- можно оставить и эти. Но, поскольку это самая малобюджетная часть апгрейда - можно поменять на что-то более прриличное. Есть у тех-же гото. Или амерские.

6) Какие выбрать лады? 

-  Зависит от твоих предпочтений. Низкие-широкие-тонкие и тп.  Белорусский незильбер себя прекрасно показал - недорого и надежно. Ессть конечно ии подолроже типа жескара. Главное чтобы не китайский ноунэйм. Да и американские серийные лады тоже не хвалят - мягкие очень. Вобщем можно ставить любые от серьезных производителей.

7) Электроника: Какой 5-позиционник встанет на место японского? Потцы менять или восстановить? 

- сфотографИРУЙ ЕГО. там разные бывают. Скорее всего на этом страте дешевый вариант, с метрическими размерами. Тогда встанет любой бюджетный китайский.  Если хочешь амерский - придется немного рассверлить отверстиЯ под него. Вид неэстетичный, но работать будет. А потцы лучше сразу поменять. Там исходно стопудов бюджет. Можно поставить добрые амерские, только опять-же накладку подрассверлить. Работать будут дольше и надежнее.

8 ) Помогут ли со строем модные фишки, вроде Trem Setter-ов и прочего?

- если поставишь качественное тремоло, качественные колки, нормальный порог и все это ПРАВИЛЬНО ОТСТРОИШЬ, то будет прекрасно работать без всяких тремсеттеров и прочей залипухи. 

Хао.  :grand_rocker:
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2014, 05:11:37 от Blues Brother »

Оффлайн Piromanjak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Накладка не лакированная? Её бы тоже в божеский вид привести :)

Оффлайн Алексей Быков

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 684
  • GuitarPlayer
инструмент с виду в полном порядке
я бы поменял колки на локовые,порог и перепаял электронику
тремоло просто смазать и настроить
лады не такие убитые,чтобы менять - это не критично

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Blues Brother, спасибо за развернутый ответ!
Каллахам выглядит клево, но являет собой 6-болтовое классическое тремоло. А я как раз осторожно хочу спросить, не в рамках холивора  :p , а не лучше ль (для строя) будет воткнуть 2-болтовое?
Ну и второй важный вопрос, для которого я сделал последнюю фотку. Краем уха слышал, что разные тремоло на страты имеют разное расстояние болтов. Под мое расстояние точно подойдут американские системы?

Колки стоят какие-то Sperzel. И судя по всему, до этого там пару раз стояли разные колки, потому что кроме Сперцеловских в пере еще по две видимые дырки от старых систем. Думаю, имеет смысл найти локовые. Склоняюсь к чему-нибудь вроде gotoh sgs510z.

Piromanjak, лакирована, просто так свет лег  ??? но местами лак сошел, просто стерся, въелась грязь. Это придает чумовой винтажный вид, по-моему) не хотелось бы совсем это убирать, хотя бы пока что  :rolleyes:

Алексей Быков, не, тремоло точно под замену. Какое-то оно помятое жизнью все, покоцанное и скрипучее. Лучше отдам его кому-нибудь.
С виду в порядке потому, что красивый) а проблемы ощущаются уже при игре.
Вот лады тоже задумываюсь оставить. Может быть у мастера их как-нибудь подровнять/подпилить, где выступают.

Оффлайн Dramagod

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Rock'n'rolla!
Не знаю, есть ли смысл выкладывать 150 уе за Callaham. Это классное тремоло, безусловно, но есть ли смысл именно на эту гитару ставить.  :hmmm:
Более уместным в данном проекте считаю Gotoh.
Касательно расстояния между опорными болтами, ты прав. Почитай на сайте Callaham об этом. Там все детально расписано, с картинками )

Лады имеет смысл, как минимум, шлифануть и доработать края. Я бы, будь на твоем месте, менял бы полностью. Заодно восстановил бы лаковое покрытие на лицевой части грифа.

Порожек однозначно надо поменять. Мне нравится кость. Но это не принципиально, можно и TUSQ, и латунный.

Колки я бы тоже поменял. Мне нравятся Schaller mini locking.

Если датчики нравятся, то тебе повезло ) Как правило, на японцах все кишки можно в мусорку сразу выбрасывать.
С учетом возраста гитары и стоимости работ, я бы заменил весь темброблок. Хорошие потенциометры (CTS, Bourns, Alpha) тебе долго прослужат. Заодно нерепаять всё хорошими проводами.

Ну и, если заморачиваться, можно сделать экранировку медной фольгой или, на крайняк, графитом. Шумов поубавится.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37868
  • Гитарный мастер Сураев
Столько вопросов. Автор собрался делать моддинг сам или как? :)
По идее , лучше к мастеру нормальному зайти, тебе консультации дадут по фаршу. Заодно гитару осмотрят и будет ясно ,имеет ли вообще смысл делать определенные вещи или нет.

Оффлайн Георгий Гнидин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 893
  • Ватник
Симпатичный гитар :)

Я бы поменял порожек на костяной, поменял колки на гровер или около того.
Тремоло выглядит вполне нормально, электронику скорее всего поменял бы, но если нравится звук как есть, то может и оставил.
Лады не мешало бы шлифануть, но это, если сам никогда не делал, лучше поручить гитарному мастеру, заодно получить консультацию по гитаре так сказать на месте :)

Насчет тремсеттера - интересная штука, стояла у шифтуи РГ760, если точно отстроить, то гитара вообще не расстраивается. Но вот мороки с ней..

Оффлайн Barcel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1037
2 месяца назад я собрал себе страт. Гриф от скваера - лады в отличном состоянии, всё ровно, анкер работает.
Далее, для обеспечения стабильного строя поставил:
1. Тремоло Gotoh Wilkinson VS-100 на 2-х болтах.
2. Локовые колки. Нашел недорогие на ebay-магазине Vanson.
3. Ритейнеры роликовые японские.
4. Порожек штатный скваеровский. В пазах для 1-3 струны мажу простым карандашом.
Строй держится отлично. Минут десять джемовал под минусовку, тряс рычагом как демон, ничего никуда не уплыло.

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3074
Blues Brother, спасибо за развернутый ответ!
Каллахам выглядит клево, но являет собой 6-болтовое классическое тремоло. А я как раз осторожно хочу спросить, не в рамках холивора  :p , а не лучше ль (для строя) будет воткнуть 2-болтовое?
Ну и второй важный вопрос, для которого я сделал последнюю фотку. Краем уха слышал, что разные тремоло на страты имеют разное расстояние болтов. Под мое расстояние точно подойдут американские системы?

Колки стоят какие-то Sperzel. И судя по всему, до этого там пару раз стояли разные колки, потому что кроме Сперцеловских в пере еще по две видимые дырки от старых систем. Думаю, имеет смысл найти локовые. Склоняюсь к чему-нибудь вроде gotoh sgs510z.

Piromanjak, лакирована, просто так свет лег  ??? но местами лак сошел, просто стерся, въелась грязь. Это придает чумовой винтажный вид, по-моему) не хотелось бы совсем это убирать, хотя бы пока что  :rolleyes:

Алексей Быков, не, тремоло точно под замену. Какое-то оно помятое жизнью все, покоцанное и скрипучее. Лучше отдам его кому-нибудь.
С виду в порядке потому, что красивый) а проблемы ощущаются уже при игре.
Вот лады тоже задумываюсь оставить. Может быть у мастера их как-нибудь подровнять/подпилить, где выступают.


конечно можно и Гото поставить. но то, что старое тремоло фтопку это точно. Хиленький силуминовый киль, в котором рычаг разболтатлся.. чего тут сохраняь?

А у Гото есть и двухопорные вполне вменяемые тремолы.

http://www.g-gotoh.com/international/?btp_product_category=tremolo-510-series

П поводу амеориканских размеров. Да, там межструнное расстояние, В ОСНОВНОМ, шире, чем в япах. НО. Можно и такую машину поставить, ширины грифа должно хватить.
Кстати у каллахама есть и вариант под метрический размер - это называется апгрейд мексиканского страта  :)  .

http://www.callahamguitars.com/partsstr.htm

Цитировать
Callaham Vintage Styled Strat "CG" Saddles for 2 1/16 Spaced Bridge

$40.00 per set of 6

In order to meet the demand for a quality saddle for the 2 1/16 Mexican Standard guitars, we offer narrower vintage styled stamped steel saddles for Mexican Standard guitars

у гото винтажные машины тоже широкие - под Америку типа.

http://www.g-gotoh.com/international/?btp_product=510t-sf2

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4384
    • гитарист группы "СХЕМА" (трибьют "КИНО")
отличный страт, был такой 450й серии....очень хорошая гитара:) Удачи в восстановлении:)

Оффлайн Алексей Быков

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 684
  • GuitarPlayer

конечно можно и Гото поставить. но то, что старое тремоло фтопку это точно. Хиленький силуминовый киль, в котором рычаг разболтатлся.. чего тут сохранять
у тебя уникальные способности разглядеть на фото силумин? :o
автор вообще сказал,что машиной не пользуется - смазать,добавить еще 2 пружины и вперед очаровывать звуками страта свою кошку..
по поводу нестандартного тремоло.. у меня была такая проблема-я менял машинку на японце и должен тебе сказать,что стандартная машина с таким грифом-это критично,играть на ладах с 15 по 22 на первой и шестой струнах не реально (можно,но удовольствия никакого)..
не стандарт заказывал у пендосов

Оффлайн SKIF_Master

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
2 месяца назад я собрал себе страт. Гриф от скваера - лады в отличном состоянии, всё ровно, анкер работает.
Далее, для обеспечения стабильного строя поставил:
1. Тремоло Gotoh Wilkinson VS-100 на 2-х болтах.
Есть такое, как не издевался над ним, строй держит отлично
http://www.ebay.com/itm/Wilkinson-VS-50-II-K-VS-100-Tremolo-Satin-Chrome-/381030451658?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58b72f49ca

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3074
у тебя уникальные способности разглядеть на фото силумин? :o
автор вообще сказал,что машиной не пользуется - смазать,добавить еще 2 пружины и вперед очаровывать звуками страта свою кошку..
по поводу нестандартного тремоло.. у меня была такая проблема-я менял машинку на японце и должен тебе сказать,что стандартная машина с таким грифом-это критично,играть на ладах с 15 по 22 на первой и шестой струнах не реально (можно,но удовольствия никакого)..
не стандарт заказывал у пендосов

нет. я эти ямахи неоднократно ВИДЕЛ и ТРОГАЛ.  Киль такой формы - точно из силумина. При том, что сами эти гитары по дереву очень неполохие, и мне, больше скажу, вообще очень нравиться, как звучит ихний японский СЕН, такой киль из силумина - однозначно на замену. Тем более, что топикстартер предпочитает в перспективе сохранить тремоло в работающем состоянии, а не блокировать его.


... и добавил:

Цитировать
  С одной стороны, я на тремоло не особо игрок, но как-то грешно лишать страт его характерной прелести. Отсюда растет требование подобрать тремоло, порожек и может быть колки, чтобы получить стабильный строй.   
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2014, 04:25:05 от Blues Brother »

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Выкладываю 5-позиционник, как просили  ;)
Он какой-то универсальный, у него по 2 пары дырок, прикручен к более короткой паре.

1088067-0

По сабжу, скоро поеду со стратом на консультацию к мастеру, там посмотрим более тщательно да решим.
Склоняюсь к Gotoh 510T-FE1 в качестве бриджа. Смущает только то, что киль на моем бридже судя по всему тоже 510 Гото серии, только точнее не сказать.