Автор Тема: ARB Pickups - альтернативные мнения - правда от недовольных пользователей  (Прочитано 78917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Репутация: +712/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #285 : Января 25, 2013, 22:41:55 »
Да уж сделайте одолжение - но повторюсь - измерение АЧХ - импеданс не надо мерить, мне это не интересно.

Я вас чем то обидел?  ;)

Значение RP, будут точно такими-же! как и в линейном! - а какие же еще?  :D Логарифмическая шкала это всего лишь масштаб отображения информации!!!
Ну вот Вы все и поняли.
Думаю вопрос исчерпан, Вы видели на графиках истинную АЧХ.

Тема измерений надеюсь закрыта :)

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #286 : Января 25, 2013, 22:44:32 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 16:40:18 от Ringman »

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +55/-7
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #287 : Января 25, 2013, 22:50:35 »
Вы серьезно думали что я не знаю что такое логарифмическая шкала?  :7:
Что такое термин "истинная АЧХ" ? Третий раз пишу - на ваших графиках импеданс - зависимость комплексного сопротивления от частоты! В своих графиках хотя бы оси правильно назовите! Не вводите людей в заблуждение! 

Вот прозвучала здравая мысль - выработать какой-то хотя бы общероссийский стандарт, чтобы можно было по нему сравнивать и модели других брендов!

Я так понимаю тема измерений закрыта по причине невозможности их сделать!

Приведу пример, не совсем конечно корректный, но тем не менее:
Вот АЧХ и Импеданс динамика Эминенс - они что похожи?

« Последнее редактирование: Января 25, 2013, 22:59:38 от Angel »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #288 : Января 25, 2013, 22:56:50 »
Я полагаю, оборудование для корректного измерения из всех участников темы есть только у ARB и его ещё попрекают.  :)

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #289 : Января 25, 2013, 23:02:02 »
Я полагаю, оборудование для корректного измерения из всех участников темы есть только у ARB и его ещё попрекают.  :)
Стандарт нужен такой, чтобы каждый мог измерять практически на любом осциллографе или при наличии генератора сигналов и более-менее адекватного измерителя напряжения. Есть и более простые методики измерения, которые фактически совпадают с более сложными методами по результатам, но которые больше нужны при проектировании и точной подгонке.
Главная задача, чтобы практически любой мог проверить параметр имеющегося у него датчика по заданному алгоритму действий (который не так уж и сложен).
« Последнее редактирование: Января 25, 2013, 23:03:54 от Electronic »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Репутация: +712/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #290 : Января 25, 2013, 23:02:31 »
Аналогично, измерял сеймура, не совпадают резонансы с тем, что заявленно, если бы было 0,1 кГц, счел бы на погрешность измерений, но разбег действительно не меньше 1 кГц.
Да это они :)
Их вицепрезидент по продуктам Frank Falbo, мочал как рыба об лед,
когда были представлены графики.

Но я знаю где они допустили ошибку :)
По всей видимости, когда они только начинали,
то плохо себе представляли, с чем имеют дело и использовали измерительный
кабель без зонда! пусть и пассивного, к измерениям плюсовалась
емкость измерительного кабеля ;D
Ну не переделывать-же каталоги спустя более чем 30-лет :)
Вот фото:


Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #291 : Января 25, 2013, 23:06:14 »
Да это они :)
Их вицепрезидент по продуктам Frank Falbo, мочал как рыба об лед,
когда были представлены графики.

Но я знаю где они допустили ошибку :)
По всей видимости, когда они только начинали,
то плохо себе представляли, с чем имеют дело и использовали измерительный
кабель без зонда! пусть и пассивного, к измерениям плюсовалась
емкость измерительного кабеля ;D
Ну не переделывать-же каталоги спустя более чем 30-лет :)
Вот фото:



Вот тут и есть возможность переписать чужие каталоги на реальные цифры по утвержденному стандарту, распространить их, а там уже волей не волей или придется принять и смириться или продолжать молчать в тряпочку, что на фоне обнародованной информации будет не совсем выигрышно.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #292 : Января 25, 2013, 23:07:09 »
Вот тут и есть возможность переписать чужие каталоги на реальные цифры по утвержденному стандарту, распространить их, а там уже волей не волей или придется принять и смириться или продолжать молчать в тряпочку, что на фоне обнародованной информации будет не совсем выигрышно.
Кому это нужно?

Оффлайн LeatherFace

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +83/-0
  • больно не будет...наверное...
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #293 : Января 25, 2013, 23:08:45 »
хотелось бы услышать отзывы о разнице в звучании, продублирую из основной темы по АРБ..

получил WindStorm, поставили на Washburn BX30 в F струны 18-56+72..

писали с другом чистый звук в комбик Ibanez TBX30R 30 ватт  ---из комбика на звуковуху через наушниковый выход, и дисторшн в линию через digitech дэт метал..
игралось только на 4-5-6 струнах, квинты..
про уровни звука и фон просьба-не судить и не учитывать, т.к. могли чуть изменить при записях,  настройки эквалайзера на чистом (!)приблизительно одинаковые, на дэтметале - все на 12 часов..
за свою криворукость и сведение прошу прощения, но думаю, разницу почувствовать можно..

первыми в примерах будут стоковый HeadHunter, за ним сразу будут ARB, то есть в шахматном порядке на всех записях..


чистый без отсечки
https://soundcloud.com/herbert-west-1/bridge-headhunter-vs-arb-1?in=herbert-west-1/sets/arb

чистый с отсечкой
https://soundcloud.com/herbert-west-1/bridge-headhunter-vs-arb-2?in=herbert-west-1/sets/arb

с "слабым" гейном (не овердрайв, а именно чутьменеезлой дист, изначально такой крутилки не было, но поставили, по аналогии с digitech\dod  grunge)
https://soundcloud.com/herbert-west-1/bridge-headhunter-vs-arb?in=herbert-west-1/sets/arb

с сильным гейном,  с 2:25 Windstorm до конца звучит..
https://soundcloud.com/herbert-west-1/bridge-headhunter-vs-arb-3?in=herbert-west-1/sets/arb

повторюсь, палка-индонезия, руки-крюки, поэтому все косяки на моей совести..

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #294 : Января 25, 2013, 23:09:54 »
Кому это нужно?
Да элементарно гитаристам, которые находятся на этапе выбора звукоснимателей, для более адекватного сравнения продукции разных фирм.
Если это действительно нужно и идею подержат (хотя бы здесь в теме), то я готов заморочиться, лишь бы это общую пользу принесло, если нет, то не вижу смысла впустую терять на это полезное время.
« Последнее редактирование: Января 25, 2013, 23:17:50 от Electronic »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Репутация: +712/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #295 : Января 25, 2013, 23:10:10 »
Вы серьезно думали что я не знаю что такое логарифмическая шкала?  :7:
Что такое термин "истинная АЧХ" ? Третий раз пишу - на ваших графиках импеданс - зависимость комплексного сопротивления от частоты! В своих графиках хотя бы оси правильно назовите! Не вводите людей в заблуждение! 

Вот прозвучала здравая мысль - выработать какой-то хотя бы общероссийский стандарт, чтобы можно было по нему сравнивать и модели других брендов!

Я так понимаю тема измерений закрыта по причине невозможности их сделать!

Приведу пример, не совсем конечно корректный, но тем не менее:
Вот АЧХ и Импеданс динамика Эминенс - они что похожи?


Ну сколько можно, про одно и тоже, импеданс снят на клеммах динамика!!!
АЧХ снималась измерительным или компенсированным микрофоном, ну е-п-р-с-т
АКУСТИЧЕСКИ!!!
Импеданс, чисто электрическая величина! ее не микрофоном снимают!
Шкалы подписаны правильно!
отношение частоты к амплитуде!
резонансная характеристика это и есть АЧХ катушки!
истинное значение, когда нет нагрузки, которая-бы вносила изменения в показания,
то-есть нет доп емкости и входное сопротивление тракта, не является нагрузкой для катушки,
что не приводит к искажениям при измерениях.
Вот когда этого не делают, то в каталогах фигню пишут.
 :7:
Предлагаю вам перейти от теории к практике!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #296 : Января 25, 2013, 23:22:47 »
LeatherFace, на чистом разница больше заметна, по-моему. В пользу АРБ.  :)

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +55/-7
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #297 : Января 25, 2013, 23:28:08 »
резонансная характеристика это и есть АЧХ катушки!
Предлагаю вам от практики перейти к теории  :)
Вы путаете понятие частотных характеристик контура с амплитудо частотными характеристиками контура.

Зависимости сопротивлений и сдвига фазы между током и напряжением от частоты называются частотными и фазовыми характеристиками контура.

Зависимости тока и напряжений от частоты называют амплитудно-частотными характеристиками (АЧХ) или резонансными характеристиками контура.

Источник: http://www.support17.com/component/content/628.html?task=view

Какое отношение имеет импеданс (комплексное сопротивление от частоты) к АЧХ ?

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #298 : Января 25, 2013, 23:32:21 »
Предлагаю вам от практики перейти к теории  :)
Вы путаете понятие частотных характеристик контура с амплитудо частотными характеристиками контура.

Зависимости сопротивлений и сдвига фазы между током и напряжением от частоты называются частотными и фазовыми характеристиками контура.

Зависимости тока и напряжений от частоты называют амплитудно-частотными характеристиками (АЧХ) или резонансными характеристиками контура.

Источник: http://www.support17.com/component/content/628.html?task=view

Какое отношение имеет импеданс (комплексное сопротивление от частоты) к АЧХ ?
Тут важно шашечки или ехать? Главная задача измерения - узнать ту частоту, на которой комплексное сопротивление минимальное (резонанс). По нему можно сделать некоторое понимание, как будет звучать (а точнее отзываться) датчик, естественно с поправкой на магниты и прочие материалы.
« Последнее редактирование: Января 25, 2013, 23:35:05 от Electronic »

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +55/-7
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #299 : Января 25, 2013, 23:33:38 »
;D Андрей, с тупостью бороться можно, но победить ее нельзя!

Этот парень с крыльями сразу же подписался за все человечество "Не вводите людей в заблуждение!"

Ангел, пиши за себя! Купи себе осциллограф за 800 баксов и изобрази АЧХ, ты же в курсе, как правильно. Выведи людские массы из заблуждения, а то как же на гитаре дальше играть?


У меня только LeCroy за 2 килобакса, так что извини. 
А дискуссию действительно пора заканчивать, свое мнение о производителе звукоснимателей ARB я составил - остальные с трудом понимают о чем идет речь, так  что не буду их утруждать.

Блажен тот кто верует (с)