Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 734302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
тогда уж надо ставить один и тот же датчик на разные палки,с разной древесиной,креплением грифа и т.д.,ведь на всех будет звучать иначе,а уж хуже/лучше - у каждого фломастеры разные.но для усреднения хотя бы болченый клен на махагоне,не ниже корейца - стареньких япошек по разумной цене вообще на каждом шагу.липа - уг,да простят меня любители шифтуя ИМХО

... и добавил:

по поводу дсп ничего не скажу,может датчикам свойственно звучать и на оконной раме,сводя на нет плюсы и минусы инструмента,но надеюсь я не верно воспринял трактовку этой мысли...
« Последнее редактирование: Июня 25, 2012, 22:18:22 от M1g »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
ARB, Андрей, ты сам говоришь про адекватное дерево. Дешевую липу, к сожалению, даже со всеми притяжками за уши, к нормальным не причислишь. Это самый худший вариант после китайской трухлявой краснухи. Об адекватном итоговом тесте и речи не идет. Поверь громадному опыту. Humble-Bee прошел и через топовый РГД, не на пустом месте пишет про гитару. Для первого старта вполне, но потом проще уже завести гитару с задней загрузкой датчиков для быстрой замены.
Ну мы слушаем немного по разному, я понимаю о чем ты :) причем полностью разделяю твою точку зрения.
Но я слушаю именно реакцию пикапа, и четко понимаю где работа дерева, а где пикапа,
вот только сегодня пришел человек с ибанезом, махогон, из старых не дорогих корейцев,
с толстенными струнами) взял послушал, я его даже не стал спрашивать из какого
он дерева, и так было понятно как работают его пикапы, атаки нет, мутновато,
воткнули в бридж WindStorm, он по 6-й струне всего два раза ударил))),
убрал громкость:
-да, все понятно с двух нот)
И это не шутка, так и было :)
Вот это и есть реакция, атака пикапа, были случаи, когда люди медиатор после касания
роняли ;D
Чем честней пикап снимает и лучше инструмент конечно будет лучше в конечном итоге,
но я не делаю конечный результат, для меня важнее поведение самого пикапа,
его реакция, то есть мы стараемся немного все-ж абстрагироваться от дерева,
конечно может показаться это глупостью, но так легче конструировать.
Возьмем что нибудь позднее получше, все равно одного 7-струна мало,
просто нужно срочно, здесь и сейчас, кому для творчества нужно,
то может и подождать, а у меня как в той поговорке.....
Нам и так 7-струны уже обходятся примерно в 3$к ???
Превращать из в 5 ну никак не хочется пока :)  

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92996
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, Все же надо понимать, что это единая система. И пикап воспринимает колебания не голой струны, а полной колебательной системы, которая влияет на насыщенность гармониками. По сути ты воспринимаешь обратную реакцию дерева от основного колебания струны. Иначе бы все гитары звучали абсолютно одинаково. На этом основании говорить о безразличии к дереву не совсем корректно. Да, можно и как на видео, испытывать на фанерном стенде, но что ты там поймешь по результирующем результату кроме положения датчика? Вот вспомни, ты же сам недавно писал, что Т-34 наилучшие результаты дает на краснухе с топом. Откуда взялась такая уверенность? Правильно - из результатов отслушивания готового высчитанного пикапа НА РЕАЛЬНЫХ ГИТАРАХ. Это так называемая МУЗЫКАЛЬНАЯ составляющая, которую никакими формулами не просчитать, пока не послушаешь ушами. При разработке аппарата получается аналогично, вспомни свою замену конденсаторов в тестовом Маршалле. Вроде по приближению все одинаково, а вживую громадная разница.

Мы не заставляем сразу бежать, сжигать этот РГД и покупать палку за 5 косарей. Просто информация к размышлению и немного опыта.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
ARB, Все же надо понимать, что это единая система. И пикап воспринимает колебания не голой струны, а полной колебательной системы, которая влияет на насыщенность гармониками. По сути ты воспринимаешь обратную реакцию дерева от основного колебания струны. Иначе бы все гитары звучали абсолютно одинаково. На этом основании говорить о безразличии к дереву не совсем корректно. Да, можно и как на видео, испытывать на фанерном стенде, но что ты там поймешь по результирующем результату кроме положения датчика? Вот вспомни, ты же сам недавно писал, что Т-34 наилучшие результаты дает на краснухе с топом. Откуда взялась такая уверенность? Правильно - из результатов отслушивания готового высчитанного пикапа НА РЕАЛЬНЫХ ГИТАРАХ. Это так называемая МУЗЫКАЛЬНАЯ составляющая, которую никакими формулами не просчитать, пока не послушаешь ушами. При разработке аппарата получается аналогично, вспомни свою замену конденсаторов в тестовом Маршалле. Вроде по приближению все одинаково, а вживую громадная разница.

Мы не заставляем сразу бежать, сжигать этот РГД и покупать палку за 5 косарей. Просто информация к размышлению и немного опыта.
Азнаур, я с тобой согласен от и до :)
Просто для меня все проще, примерно как тебя знать какую лампу например лучше поставить
в фазоинвертор, а какую в V1 :) тут примерно тоже самое, можно точно знать
поведение того или того изделия, потому что знаешь его изнутри, как это изделие
сделано и что в него вложено.

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
    • Доставка музыкального оборудования!
ARB, вы только не обижайтесь, потому что мы первые потенциальные клиенты на 7миструнные датчики! :) хотим как лучше :)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
ARB, вы только не обижайтесь, потому что мы первые потенциальные клиенты на 7миструнные датчики! :) хотим как лучше :)
;D А оно так и буде :p  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92996
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, Да все это на поверхности лежит. Ну сам же понимаешь, ну не хочется, чтобы датчики проверяли на таком... Я вот для проверки аппарата использую и гитары топовые и кабинет хороший с топовыми динамиками. А как иначе услышать то, что должно в итоге получиться? Я тоже могу легко и просто прогнозировать поведение каскадов, ламп и т.п., но слабая система мне даст и слабый итоговый прогон. Я к этому пришел постепенно, меняя все звенья. Тоже начинал с китайского 7-струнного Дина, кабинет Маршалл 1936, который мусора давал больше, чем звука, мощник на аудиоинструментовском выходнике.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
ARB, Да все это на поверхности лежит. Ну сам же понимаешь, ну не хочется, чтобы датчики проверяли на таком... Я вот для проверки аппарата использую и гитары топовые и кабинет хороший с топовыми динамиками. А как иначе услышать то, что должно в итоге получиться? Я тоже могу легко и просто прогнозировать поведение каскадов, ламп и т.п., но слабая система мне даст и слабый итоговый прогон. Я к этому пришел постепенно, меняя все звенья. Тоже начинал с китайского 7-струнного Дина, кабинет Маршалл 1936, который мусора давал больше, чем звука, мощник на аудиоинструментовском выходнике.
Посмотрим, что будет на таком для начала, потом видно будет :)
Тут главное просто начать :)

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Хм сравниваете усилитель с датчиком, а ведь это противоположные вещи  ???

Онлайн DarkAlucard

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 910
  • "Какая жизнь, такие песни, Жизнь нелепа и смешна."
При всём уважении, но тут нет сравнения усилителей и датчиков. Автор лишь провел аналогию влияния отдельных элементов на всю цепочку, в "гитарном" деле и в "усилительном" ???

Оффлайн costa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • кора
Ну мы слушаем немного по разному, я понимаю о чем ты :) причем полностью разделяю твою точку зрения.
Но я слушаю именно реакцию пикапа, и четко понимаю где работа дерева, а где пикапа,
вот только сегодня пришел человек с ибанезом, махогон, из старых не дорогих корейцев,
с толстенными струнами) взял послушал, я его даже не стал спрашивать из какого
он дерева, и так было понятно как работают его пикапы, атаки нет, мутновато,
воткнули в бридж WindStorm, он по 6-й струне всего два раза ударил))),
убрал громкость:
-да, все понятно с двух нот)
И это не шутка, так и было :)
Вот это и есть реакция, атака пикапа, были случаи, когда люди медиатор после касания
роняли ;D

Этим человеком был я)) Андрей описал все как и есть на самом деле! Сделав всего два удара по струнам я не смог не улыбнуться от разницы в звуке. А на его 100ваттном ламповом Маршале нельзя было не заметить)). (Сыграв на гитаре до установки и после)
Теперь играть даже самые простые партии приносит огромное удовольствие - обалденная четкость звука и то самое *железо*. Игра с приглушением превратилась из мутного чёса по струнам в настоящие удары молотом по наковальне! Эффект не теряется и с самым малым и даже с очень большим количеством гейна, и на толстых струнах (я использую 12-56 и строй дроп до).
Ранее у меня была абсолютно такая же гитара(пока не разбил :(). И я менял на ней звучки 2 раза - один раз на димарзио X2N, а второй раз полностью менял электронику и ставил EMG81. В те разы смена звучков меня особо не впечатляла. Да, был большой выход у них, более массивный звук. Но в сравнении с WindStorm это был глухой гул. *точка* в атаке не появлялась...
Теперь я рад как слон 8) и в скором будущем буду ставить нековый звукосниматель ARB !

Еще раз выражаю огромную благодарность Андрею за его звукосниматели, за профессиональный подход к делу и очень приятное общение! Успехов в деле и новых разработок! :)

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
costa, поразительная активность на форуме :) - 13 сообщений за 5 лет. ЧТО Вы всё это время делали?
Несколько слов о себе можно? выйдите из сумрака. заполните профиль наконец. Я не знаю, как реагировать на две сыгранные ноты ... :)
это шок от услышанного? надеюсь
ПЫВО.

Онлайн DarkAlucard

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 910
  • "Какая жизнь, такие песни, Жизнь нелепа и смешна."
costa, поразительная активность на форуме :) - 13 сообщений за 5 лет. ЧТО Вы всё это время делали?
Несколько слов о себе можно? выйдите из сумрака. заполните профиль наконец. Я не знаю, как реагировать на две сыгранные ноты ... :)
это шок от услышанного? надеюсь
ПЫВО.
Скорее всего человек играл на гитаре, как и положено гитаристу, не тратил время на форумные посиделки, как мы :hitrez:

... и добавил:

Может, если бы мне поставили такие звучки, я бы тоже на 5 лет выпал из реальной жизни вообще ;D
« Последнее редактирование: Июня 26, 2012, 16:24:53 от DarkAlucard »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92996
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Lesath, В деле РАЗРАБОТКИ не должно быть слабых мест. Не суть, датчик, усилитель или гитара. Как иначе гарантировать адекватную работу продукта, если система будет более прозрачной или более динамичной?

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
DarkAlucard, дык, это было 5 лет назад у него ?!   да-а ... много воды тогда утекло.