Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 734302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн costa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • кора
costa, поразительная активность на форуме :) - 13 сообщений за 5 лет. ЧТО Вы всё это время делали?
Несколько слов о себе можно? выйдите из сумрака. заполните профиль наконец. Я не знаю, как реагировать на две сыгранные ноты ... :)
это шок от услышанного? надеюсь
ПЫВО.
:pozor:
Здравствуйте! я не фанат общения на форумах. как-то зарегистрировал тут аккаунт просто чтобы читать некоторые практические темы.
Не горю желанием о себе распинаться, но вкратце - играю на гитаре лет 10, особенно активно последние года 2. в руках побывало несколько десятков японцев, американцев и конечно же сотни и сотни индонезии/китая)) - работаю больше года в музыкальном магазине. перещупал наверно все самые ходовые гитары/усилки/педали. о музыке и звуке ИМЕЮ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ.
Про услышанное, да скорее всего шок :) Я ранее общался с ARB, пробовал/тестил его проекты активных звучков(сравнивали с emg81), но от WindStorm'a такого не ожидал.... это очень классный звукосниматель для тяжелой музыки(особенно низких строев). никакие повседневные сеймур дункан или димарцио рядом не стояли)) я уже молчу об их порой тяп-ляп изготовлении...
*Две сыгранные ноты* это конечно же самая первая реакция на звук, и очень хорошо что она была именно в формате приятного удивления (мое личное мнение - инструмент должен влюблять себя с первых секунд). Но я поиграл на новоустановленном звукоснимателе гораздо дольше :) + включали гитару в сделанный Андреем ламповый усилок (по звуку напоминает ENGL)/
Сегодня на работе поверьте тоже не сдержался и обыграл гитару на всю мощь))). Впечатления - только хорошие.

И я конечно понимаю, что если я тут 100 раз напишу, что звукосниматели ARB окрыляют даже самую простенькую гитару и обходят любые сеймур дункан и димарцио - мое мнение о теме не станет для вас всех авторитетным ;)) (У меня же нет тысяч сообщений на форуме))
« Последнее редактирование: Июня 26, 2012, 17:20:36 от costa »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
AZG, а что там в датчике может такого случится что он не будет функционировать если скажем усилитель китайский?

Это я к тому что гарантировать можно только функционирование и малый разброс характеристик между датчиками.
Что такое адекватная работа я не понимаю - может быть соответствие ожиданиям музыканта? Ну так ожидания разные у всех...

Кроме всего этого причем тут слабые места если -

Цитировать
Я конструирую пикапа на бумаге, а не подбором звука на слух, на слух -это не наш метод.
Ни чего там не забубнит по определению, прежде чем проводить слуховой тест,
сначала снимается спектрограмма, если она соответствует проектной, то проводиться
слуховой тест, если не соответствует, то мотается до тех пор пока не совпадет с проектной.
Если по проекту не должно бубнить, то не забубнит на любом "нормальном" инструменте.
Если чем-то не устраивает слуховой тест, то в соответствии с полученными данными,
проводятся изменения и опять слушается, но изначально, всегда все создается
на "бумаге", далее только небольшие вариации/полировка.

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
    • Доставка музыкального оборудования!
работаю больше года в музыкальном магазине. перещупал наверно все самые ходовые гитары/усилки/педали. о музыке и звуке ИМЕЮ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ.

по магазинному оборудованию представления истинного иметь не будешь

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
по магазинному оборудованию представления истинного иметь не будешь
ну магазины тоже разные бывают ;)

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
    • Доставка музыкального оборудования!
M1g, ну магазины кастомными гитарами не торгуют и истинными усилителями, в основном там паленые рендал, вокс, кустом, дерьмомаршал и лайн 6. Я один из тех наглых посетителей который приходит и слушает все подолгу и помногу :)

Оффлайн costa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • кора
по магазинному оборудованию представления истинного иметь не будешь
обоснуй

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
    • Доставка музыкального оборудования!
поправка - слушал и уже наслушался :)

... и добавил:

costa, выше

Оффлайн costa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • кора
M1g, ну магазины кастомными гитарами не торгуют и истинными усилителями, в основном там паленые рендал, вокс, кустом, какашкамаршал и лайн 6. Я один из тех наглых посетителей который приходит и слушает все подолгу и помногу :)
ПАЛЕНЫХ???  :pozor:
магазины работаю НАПРЯМУЮ С ПОСТАВЩИКАМИ

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
    • Доставка музыкального оборудования!
costa, они китайские! а звучат как... небуду говорить плохих слов хуже и представить сложно, 99 процентов в магазине это китай а он звучит очень грустно

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92996
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG, а что там в датчике может такого случится что он не будет функционировать если скажем усилитель китайский?

Это я к тому что гарантировать можно только функционирование и малый разброс характеристик между датчиками.
Что такое адекватная работа я не понимаю - может быть соответствие ожиданиям музыканта? Ну так ожидания разные у всех...

Кроме всего этого причем тут слабые места если -

К твоему громадному сожалению, бумажная разработка никогда не заменит реальное прослушивание. Гитарное оборудование НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ, а ФОРМИРУЕТ звук. И любое слабое звено сделает только хуже. И дело не в стране изготовления усилителя, китайцы хорошие тоже бывают. Тут суть в разрешающей способности усилителя чтобы услышать все нюансы, которые выдают датчики. Есть есть шум (а в усилителе встроенный шумодав, то как это услышать?), есть грязь в подвале звука, которая перекрывается грязью звучания усилителя. И т.д. и т.п. Судя по речам вы никогда не были разработчиком гитарного оборудования, т.е. понимания что и как и зачем полностью отсутствует. У большинства вообще отсутствует культура звука гитары в живом миксе, понимания как она должна звучать в нем и без него.

Попытка получить результат на индонезийских липовых дровах для меня изначально печальна. И в первую очередь из-за липы. Об адекватной отработке низа и нижней середины речь не идет. Я выше приводил пример датчика, заточенного под липу. На других инструментах результат очень сомнительный. Не зря, в итоге, Димарзио выпустили КранчЛаб - поправили недостатки.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
AZG, ндя, кто о чем, а мы о своем - об усилителях, об культуре звука и о липе тоже незабываем.

Разве априори спектрограф не имеет большую разрешающую способность чем усилитель? Тем более что усилитель как ты сам заметил может быть и с шумодавом и без, да и вообще есть ли усилитель который можно взять как эталон? Нет нет такого.

Ну так какой смысл подгонки датчика под конкретный сетап если этот конкретный сетап будет у одного из сотни?

В итоге и выходят те самые датчики "под липу", а все почему? Потому что подход такой - от оборудования, а не от звука.

Тут одна простая штука - если датчик хорошо звучит на оборудовании невысокого класса то должен ли он звучать на оборудовании классом выше? Если исходить из позиции что должен - то в случае если вылазит бяка на дорогом то тут встает вопрос, а так ли уж хорошо это самое классом повыше?

И это не просто так ибо потребитель должен быть уверен что класс более высокий обеспечит звук лучше и это честность производителя который не подталкивает покупать только определенное оборудование (естественно недешовое) обещая что лишь только с ним твой датчик наконец-то зазвучит.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Не знаю, о чём спор, если по отзывам датчики ARB получаются лучше большинства доступных датчиков именно при таком способе разработки. Думаю, пока ситуация такова, стоит довериться опыту ARB.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92996
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Lesath, Ты тоже мастер читать между строк, но ни слова сути ты не уяснил и не понял. Ключевое - гитарный аппарат ФОРМИРУЕТ звук. Притмо формирует ВСЯ цепочка, а не голый звукосниматель. Голый инженерный подход в данном направлении не прокатывает, хоть тресни. В любом случае звукосниматель будет установлен на конкретный инструмент и его будет оценивать конкретный музыкант очень далекий и от спектрограмм и от понятий какой где магнит и в какую сторону намотана проволока. И если датчик выдаст плоскую нижнюю середину вместо плотного и насыщенного звучания, то результат будет помоечным. А с конкретной тестовой гитарой такое можно получить очень легко, ибо она абсолютно не соответствует среднестатистическим инструментам.

В остальном даже комментировать этот бред не буду. Нравится - играй в ЗУМ505 и радуйся, зачем все остальное оборудование? А, ну ЗУМ уже тоже не котируется, надо играть в ампплаг и никак иначе! Наушники наше все!

Rolly, Опыт опытом, но почему нельзя изначально получить существенно лучший результат, чем потом доделывать? Основа хорошая, 6-струнные все, что видел, очень понравились.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
costa, лови + за отзывчивость :)

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
azg,рассуждения заходят в тупик,если Андрей делает понастоящему стоящий продукт,который отлично звучит,в конечном итоге,без разницы его подход к изготовлению датчиков! п.с. лично я очень придирчев к звукосниманию струны,и для меня будет решающим критерием качество саунда на моем инструменте - музыкант должен играть а не вникать в технические процессы. п.п.с. извиняюсь,если не доступно донес свою мысль,для меня сегодня пятница,вечер...

... и добавил:

хотя вся физика и закономерность пикапостроения безусловно интересна:)
« Последнее редактирование: Июня 26, 2012, 21:56:07 от M1g »