Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 734199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92995
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
M1g, Излом мозга думать мешает? Какое отношение имеет форма инструмента к исполняемой музыке? Кто мешает на стреле джаз играть или на страте тяж? Исполнителей навалом, где и телек мегатяжелый и эксплорер в блюзе. Хватит мыслить стереотипами.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
ды никто не мешает,в перед и с песней,легких путей никто не ищет...  ;D
« Последнее редактирование: Июля 12, 2012, 13:33:29 от M1g »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24139
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
AZG, заканчивай уже хамить людям, а?

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
ну да кстати, с телеком я промахнулся  ;D
корректнее наверное бубнящий датчик на бубнящую гитару, и наоборот))
т.е. когда они не "балансируют" друг друга, и бубнилка бубнит ещё бубновее, а ухорезка не только уши режет  ;D

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Азнаур,форма и действительно не при чем,о ней и речи не шло :) по поводу излома мозга не очень то понял,хотел поразить своим мышлением? иногда создается впечатление что предмет спора для тебя не слишком важен,главное "поумничать" :)
« Последнее редактирование: Июля 12, 2012, 13:42:39 от M1g »

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3413
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Илья,ды даже посмотрев другие темы этого форума,можно понять что это далеко не так! тон зон на ясень до сих пор приветствуется т.к. мяса не хватает :)
Я писал именно про классический страт, с характерным сочетанием деревях,  если от такого нужно мясо, да, оно будет, но мясо стратовское (во сказал ;D), но поставь этот же датчик на пусть опять же страт, но краснушный и мясо будет совсем другое и звучание второго экземпляра будет явно плотнее и гуще, но уже не такое яркое. Опять в стопятисотый раз повторяюсь, что все равно нужно оглядываться на инструмент и тут важно понимание осилит инструмент задачи, которые на него возлагают или нет. И понятно что в идеале нужно определятся более точно, что планируется играть в дальнейшем до предполагаемой следующей покупки инструмента, подбирать инструмент под эти планы, но и одновременно думать, какие датчики туда поставить и будет ли эта комбинация этим требованиям соответствовать. Нужно рассматривать систему (инструмент-датчики-электроника) в целом. Что-то около одного и того же все топчемся, а развития все нет и нет. ???

... и добавил:

ну да кстати, с телеком я промахнулся  ;D
корректнее наверное бубнящий датчик на бубнящую гитару, и наоборот))
т.е. когда они не "балансируют" друг друга, и бубнилка бубнит ещё бубновее, а ухорезка не только уши режет  ;D
Да, это более наглядно. Если из "бубнилки" требуется "ухорезка", или из "ухорезки" "бубнилка", то это не совсем правильный ход действий, тут датчик кардинально вмешивается в конечное звукообразование, а в идеале он должен передавать именно звучание дерева, без сильного вмешательства, в идеале коррекция если и имеет место, то она должна быть небольшой, либо слегка смягчить "ухорезку" или слегка сделать поярче "бубнилку" или сдвинуть в ту или иную сторону ровнозвучащий инструмент (опять же если этого требуют задачи, или наоборот "ухорезку" оставить такой же звонкой, но просто чтобы передача этих частот была богатой и насыщенной, а не просто свистящий на одной частоте.
А если нужно кардинально иное звучание от инструмента, от того на что он рассчитан или способен дать, то тут действительно нужно менять инструмент на тот, который будет более близко этим пожеланиям подходить и уже окончательные коррективы вносить электроникой (датчиками+распайкой) чтобы максимально точно поймать то, что нужно.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2012, 13:49:07 от Electronic »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Я писал именно про классический страт, с характерным сочетанием деревях,  если от такого нужно мясо, да, оно будет, но мясо стратовское (во сказал ;D), но поставь этот же датчик на пусть опять же страт, но краснушный и мясо будет совсем другое и звучание второго экземпляра будет явно плотнее и гуще, но уже не такое яркое. Опять в стопятисотый раз повторяюсь, что все равно нужно оглядываться на инструмент и тут важно понимание осилит инструмент задачи, которые на него возлагают или нет. И понятно что в идеале нужно определятся более точно, что планируется играть в дальнейшем до предполагаемой следующей покупки инструмента, подбирать инструмент под эти планы, но и одновременно думать, какие датчики туда поставить и будет ли эта комбинация этим требованиям соответствовать. Нужно рассматривать систему (инструмент-датчики-электроника) в целом. Что-то около одного и того же все топчемся, а развития все нет и нет. ???
полностью с вами солидарен :) но сейчас прийдет Азнаур и начнет свою истину глаголить :)

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3413
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
т.е. универсальный датчик, это тот, который не зависит от инструмента?))
Склоняюсь к мнению что универсальных датчиков не бывает, можно построить экземпляр который не сильно узкоспециализирован, и отвечает более широкому разбросу стилей, но подходящий скажем для кантри и для жесткого хардкора нет. Ну и таких музыкантов как правило нет, и тут поможет просто наличие дву-трех-десяти инструментов, под определенные стили.

Еще есть такое понятие как сбалансированное звучание инструмента, для каждого инструмента и стиля оно свое и  если смотреть на графики частот, то они везде будут разные, но для уха оно воспринимается именно как ровное, опять же дословно не нужно воспринимать, ровное условно, телек звучит ровно по-своему, леспол по-своему, поскольку эти звучания заложены на основе прослушивания записей, игры, и всех ситуаций где каждый оказывался и слушал тот или иной инструмент, например, звучит телек глуховато, но звучит он глуховато для телека, а для страта в самый раз, леспол звучит ровно, но для страта это будет мутно. И вот на практике нужно стараться привести к этому сбалансированному звучанию каждый инструмент, присущий именно ему. И вот когда это звучание достигнет баланса, где на всем диапазоне частот каждая нота звучит ровно (в понимании ровно для этого инструмента и того, как это хочет слышать музыкант) то можно считать, что музыкант нашел свой звук
« Последнее редактирование: Июля 12, 2012, 14:06:15 от Electronic »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
это дааа... так сказать, классическое отработанное решение =)
как себя покажет подход с акцентом исключительно на инструменте(при двухрезанансных) - время покажет. там просто подход сильно другой.
двухрезонансный пикап всё таки именно радикально упрощает съём с любых инструментов. без нюансов конечно, которые можно скорректировать индивидуальным датчиком, но, в конце концов, есть ещё стопиццот способов отполировать результат  ;D
за то ништяки с фазой можно очень интересно подчеркнуть  :rolleyes:

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3413
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
это дааа... так сказать, классическое отработанное решение =)
Помимо того, что оно классическое, так оно еще и отлично работает.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
это дааа... так сказать, классическое отработанное решение =)
как себя покажет подход с акцентом исключительно на инструменте(при двухрезанансных) - время покажет. там просто подход сильно другой.
двухрезонансный пикап всё таки именно радикально упрощает съём с любых инструментов. без нюансов конечно, которые можно скорректировать индивидуальным датчиком, но, в конце концов, есть ещё стопиццот способов отполировать результат  ;D
за то ништяки с фазой можно очень интересно подчеркнуть  :rolleyes:
В этом вся и соль, пикапом, имеющий более широкий диапазон, при чем не в сторону верха,
можно всегда предать особенности инструмента лучше, чем пикапом с одним резонансом.
Просто иногда гитарист заказывает одно, например яркий читаемый звук,
а потом говорит например, c SH-4 у него гитара звучала плотнее :D
И почему то метал  играть не получается)))

... и добавил:

Нужно рассматривать систему (инструмент-датчики-электроника) в целом. Что-то около одного и того же все топчемся, а развития все нет и нет. ???
Нужно выбирать инструменты под стили игры и все остальное, что тут вообще обсуждать!
Для тяжелых стилей, инструменты с твердой короткой атакой, с рычащей низкой серединой.
Для прозрачных звуков, аккомпанемента, гитару нужно выбирать акустически звучащую широко,
прозрачно и самое главное потом не пытаться из нее делать гитару для тяжа.
Думаю на этом, переливать из пустого в порожнего можно закончить :hmmm:
и заняться наконец делом, пикапмейкерам строить пикапы, музыкантам заниматься творчеством :) 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92995
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Electronic, Мы с тобой на одной волне. Все верно пишешь.  :friends_forever:

M1g, Прочитай что я выше писал про опыт установки Т-34. Андрей порекомендовал оставить ПАФ на Артисте и забыть про инструмент. Но факт то остается, что с Афью все звучит как надо и без проблем. Не надо ставить крест на инструменте, если определенные части не попадают под концепцию итогового звука. Всегда есть выход.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1697
ARB,  Тут в пылу спора затерялось...

Можно Вас попросить нарисовать таблицу для всех ваших звучков?

Название модели || DC Resistance Kohm || Resonant Peak KHz  1/2 || Output mV || EQ - B/M/T/

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
ARB,  Тут в пылу спора затерялось...

Можно Вас попросить нарисовать таблицу для всех ваших звучков?

Название модели || DC Resistance Kohm || Resonant Peak KHz  1/2 || Output mV || EQ - B/M/T/

Немного позднее сделаю компиляцию, когда с 7-струнами закончим, для полноты картины :)
Тогда и в производителях сделаю раздел.
Если нужна подробная консультация, то можно обсудить в личке :)