Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 877497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jevgenijs

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
ARB,

Написал в личку по заказу звукачей, жду ответа

мне понимаю, что тоже нужен т-34, а вот в мидл?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Ну так в том и дело, что это сугубо личное. Есть огромное множество любителей "того самого" звука на пресловутом алнико 2. И есть даже пикапмейкеры, которые делают исключительно реплики "оригинальных" пафов и никаких других. Каждый магнит хорош для своих конкретных целей. Это как заказывает человек инструмент на заказ из, ну пусть скажем краснухи, а мастер говорит, не, я из краснухи не делаю, мне больше нравится как ясень звучит. Но соглашусь с тем, что когда цель создавать свой характерный звук, то да, имеет смысл использовать определенные материалы соответствующие своим внутренним стандартом. Но никак не стоит объявлять их внешними и общепризнанными, тем более когда общепризнанные не интересуют.
Также не думаю, что сравнивать магниты в одинаковых катушках не корректно. Датчик намотанный под алнико 2 может не корректно работать с керамикой или неодимом, и наоборот датчик намотанный с учетом того, что там будет керамика, с алнико 2 конечно же будет звучать вяло и мутно.
Также и с неодим-полимером (насколько могу переложить опыт исходя их экспериментом с классическим неодимом) магниты будут обладать разным влиянием на общую индуктивность датчика, отсюда естественно алнико 2 будет в проигрыше только по той простой причине, что "мотор" поставили не в том автомобиль, где он может себя проявить.
Но у нас-то задача, чтоб другие пытались делать наши реплики ;D -шутка 8)

По поводу мотора, мы делаем "мотор-то", аналогичный A2, для конкретного приложения.
Для других приложений свой мотор.
Там и выхлоп получается практически такой-же как на A2.
Но есть одно маленькое но, наши магниты изотропные, это аморфный материал,
состоящий из множества маленьких магнитиков) Их совокупность и есть неодим-полимер магнит.
Можно рассмотреть пример патента AIR от DM, где есть прокладка из диэлектрика между
стержней и магнитом, тут все это в микромасштабе.
Очевидно с этим и связан тот факт, что такие магниты дают "мусора" меньше,
даже чем А2, хотя они считаются самыми "чистыми" по звуку.
В последнее время, те кто делают реплики PAF, гоняются за изотропными алнико.
То есть эти магниты не помещают в слабое поле при спекании, для того, чтоб предварительно
сформировать направление и структуру кристаллов.
Вот как раз те, кто делают реплики, утверждают, что алнико? изготовленные по такой технологии
работают лучше. Хотя понятно, что такие магниты алнико обладают меньшей стабильностью.

... и добавил:

ARB,

Написал в личку по заказу звукачей, жду ответа

мне понимаю, что тоже нужен т-34, а вот в мидл?
Скорее не Т34, а Т34-85.
Тот что Вы слушали.
Я как раз поиграл :) и думаю :typing_on_guitarplayer:

Гитара там типа такой? только без некового пикапа?
http://www.vintagekramer.com/sambora.htm

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, Андрей, вам бы еще делать индивидуальные круглые магниты... А так, альтернативы алниковым на этом поприще нет на данный момент. Датчики такого рода очень хороши, особенно от Ильи.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3512
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Но у нас-то задача, чтоб другие пытались делать наши реплики ;D -шутка 8)

По поводу мотора, мы делаем "мотор-то", аналогичный A2, для конкретного приложения.
Для других приложений свой мотор.
Там и выхлоп получается практически такой-же как на A2.
Но есть одно маленькое но, наши магниты изотропные, это аморфный материал,
состоящий из множества маленьких магнитиков) Их совокупность и есть неодим-полимер магнит.
Можно рассмотреть пример патента AIR от DM, где есть прокладка из диэлектрика между
стержней и магнитом, тут все это в микромасштабе.
Очевидно с этим и связан тот факт, что такие магниты дают "мусора" меньше,
даже чем А2, хотя они считаются самыми "чистыми" по звуку.
В последнее время, те кто делают реплики PAF, гоняются за изотропными алнико.
То есть эти магниты не помещают в слабое поле при спекании, для того, чтоб предварительно
сформировать направление и структуру кристаллов.
Вот как раз те, кто делают реплики, утверждают, что алнико? изготовленные по такой технологии
работают лучше. Хотя понятно, что такие магниты алнико обладают меньшей стабильностью.
"Мусор" очень размазанное понятие, каждый его может понять по-своему и в итоге получит неверное представление. ???
И как достигается "аналогичность" неодим-полимера к алнико 2 или к тому же алнико 5? Ну получили такую же остаточную намагниченность, но есть же и другие важные параметры, влияющие на параметры датчика.
А насчет стабильности это как относиться к своему инструменту. Можно и отверткой угробить датчик при неаккуратном отношении. А если ко всему относиться с разумной предусмотрительностью, то значения не имеет сколько датчику лет. На ибее, к примеру,датчики даже из 60-х годов продаются, почему они сохранились в течении 50 лет? Вряд ли над ними тряслись и в коробке хранили, на них играли, но не экстремалили с ними это точно. Все-таки нужно понимать, что звукосниматель - это в некоторой степени деликатное устройство, так же как и сама гитара, за которой тоже важен уход и соблюдение элементарных правил обращения.

... и добавил:

ARB, Андрей, вам бы еще делать индивидуальные круглые магниты... А так, альтернативы алниковым на этом поприще нет на данный момент. Датчики такого рода очень хороши, особенно от Ильи.
Датчики такого типа довольно узконаправленные, хоть они и хороши. Лично я хотел бы кое-что в них изменить. Да и вообще для этого типа мне видится совсем другое направление, над которым уже идет работа.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 20:01:23 от Electronic »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Датчики такого типа довольно узконаправленные, хоть они и хороши. Лично я хотел бы кое-что в них изменить. Да и вообще для этого типа мне видится совсем другое направление, над которым уже идет работа.

Твой 4-х катушечник просто вынос мозга. Сегодня играл для одного товарища... Посему знаю про что говорю. Тоже нет аналогов, как и датчики от Андрея.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3512
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Твой 4-х катушечник просто вынос мозга. Сегодня играл для одного товарища... Посему знаю про что говорю. Тоже нет аналогов, как и датчики от Андрея.
Ну 4-катушечник как раз на алнико ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Electronic, Ну я как бы в курсе что заказывал :) Просто он имеет все плюсы, что возможно выжать из такой конструкции. Минусов на мой взгляд нет. Играть можно все, от чистого и до Джента.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Electronic, Ну я как бы в курсе что заказывал :) Просто он имеет все плюсы, что возможно выжать из такой конструкции. Минусов на мой взгляд нет. Играть можно все, от чистого и до Джента.
Ты хоть раз делал записи "до" и "после" смены датчиков... ну так... для себя, контрольные?

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
ytrikoz, Сейчас тебе будет рекомендовано проследовать  на ленинградский вокзал... :crazy:

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
    • Доставка музыкального оборудования!
Я считаю, тот датчик хорош, который садит не дома или "показал товарищу" а садит в миксе при живих условиях. Когда в группе говорят вокалист басист и барабанщик: нихрена себе! люди, которые только гитару видят в моих руках а в своих - только потрогать и знают каково это в миксе ориентироваться на всех блин кроме гитариста. И тот датчик, который ложится на запись в микс и при всем при этом не вмешивается в звучание вашего инструмента.

Еслиб я был диванщиком, я бы воткнул максимум жира датчик и вообще бы не заморачивался, а попробуй уложи в микс толстенные струны у которых читаемость просто нулевая.

По итогу минус только один - ударник блин слышит меня отлично и начинает играть под меня, а не я под него :)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB, Андрей, вам бы еще делать индивидуальные круглые магниты... А так, альтернативы алниковым на этом поприще нет на данный момент. Датчики такого рода очень хороши, особенно от Ильи.



... и добавил:
Датчики такого типа довольно узконаправленные, хоть они и хороши. Лично я хотел бы кое-что в них изменить. Да и вообще для этого типа мне видится совсем другое направление, над которым уже идет работа.

Тут суть в чем, что я например не вижу смысла делать стержни из полимер-неодима,
просто у материала низкая эл. проводимость и проницаемость почти как у воздуха.
То есть он себя ведет в качестве сердечника, почти как воздух)
Не внося никаких потерь и не увеличивая индуктивность катушки!
Нет потерь, получается узкий резонансный пик, узкая полоса,
что для сингла не есть хорошо.

Берем рельс и играем, там и с полосой все в порядке и не фонит,
да и звук на мой взгляд интереснее чем у сингла.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Ты хоть раз делал записи "до" и "после" смены датчиков... ну так... для себя, контрольные?

За себя могу ответить: на лупер RC-50 пишу подклад, второй дорожкой пишу партию соло например. Меняю датчик. пишу на третью дорожку тоже самое соло и сравниваю.
Что в итоге замечено. При прочих одинаковых настройках 2-ю дорожку хочется прибавить, чтоб вслушаться в нюансы, а 3-ю нет. Короч, у меня дикое желание выкинуть все Димарцио типа Чеппера и ТонЗон на помойку (хотя это достойные датчики и я от них был в восторге до поры). Круизер, HS-4 и Виртуал 54 Про оставлю - они слабые по выхлопу и очень динамичные.

"Мусор", про который здесь много сказано могу охарактеризовать так:
сравните два ручья полноводных и мощных, но только в АРБэшных (тех, что я взял) в отличие от первого видно еще, как рыбы плавают.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ты хоть раз делал записи "до" и "после" смены датчиков... ну так... для себя, контрольные?

Вова правильно пишет - на Лениградский вокзал плиз...  :crazy:

Тем боле до того как на этой гитаре стоял телековский сингл. Я не сравниваю до или после или еще как, мне в ключе данного инструмента это вообще не требуется. Датчик заказывался очень специфический, но результат оказался еще бОльший, чем ожидал. Другой датчик для сравнения ставить не буду, зачем?

Humble-Bee, Паша, тут вопрос другой - опытные люди уже знают как должна звучать гитара в миксе. Ранее уже обсасывался данный момент. Посему есть опыт оценки звучания и вне микса. Я не говорю про домашний вариант - это неадекватно. А вот в мастерской или репточке вполне объективно.

ARB, Я не про синглы веду речь... Хамбы с индивидуальными сердечниками по сути отдельная ветка, которая находится в определенном промежутке. И аналогов звучания нет.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
За себя могу ответить: на лупер RC-50 пишу подклад, второй дорожкой пишу партию соло например. Меняю датчик. пишу на третью дорожку тоже самое соло и сравниваю.
Ну вот, мне и интересно AZG делает выводы исключительно на "прослушиваниях и мнениях десятков активно концертирующих музыкантов с раками и пивом рэками, которые к нему приходят" или все таки имеет практику подобных контрольных записей.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ytrikoz, Ты про футсвичи забыл...  ;D