Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 709364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
ytrikoz, Ты про футсвичи забыл...  ;D
Да я серьезно же спрашиваю, пофиг на них :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ytrikoz, Если серьезно, то опыт записи и т.п. имеется. Но не всегда есть время все документировать.  ;)

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
ytrikoz, Если серьезно, то опыт записи и т.п. имеется. Но не всегда есть время все документировать.  ;)
Бывает что на впечатления после прослушивания, не находят (или находят другое) отражение на записи?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
"Мусор", про который здесь много сказано могу охарактеризовать так:
сравните два ручья полноводных и мощных, но только в АРБэшных (тех, что я взял) в отличие от первого видно еще, как рыбы плавают.
Собственно, за это и боролись :)
Чтоб сделать мощный ручей -это легко, можно даже сделать водопад,
но вот чтоб он был прозрачный, тут все уже не просто так :rolleyes:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Бывает что на впечатления после прослушивания, не находят (или находят другое) отражение на записи?

Ну как сказать, не проверял... При всем желании пока нет времени оформить все записи. Было времени немного в мертвый сезон, но не успел охватить весь спектр датчиков.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
ARB, Я не про синглы веду речь... Хамбы с индивидуальными сердечниками по сути отдельная ветка, которая находится в определенном промежутке. И аналогов звучания нет.
На самом деле при использовании магнитов с характеристика эл. проводимости,
примерно как у неодимовых магнитов, а тем более как у полимер-неодимов,
еще с более низкой проводимостью, в качестве сердечников, мало эффективно,
тут уже нет разницы, это просто брусок или стержень.
Такие магниту, практически никак не влияют на индуктивность катушки,
что есть эти магниты внутри катушки, что их нет, то-есть они на электромагнитные/частотные характеристики катушки,
практически не влияют, с электрической точки зрения, они работают как воздух, похоже себя ведут и
керамические магниты, когда они используются в качестве сердечников, например х2n.
Тут магнит, просто создает магнитное поле, но не вносит, ни каких изменений в характеристики катушки.
Условно можно это представить, как источник "чистой" энергии.
Тут получается больше минусов чем плюсов. В силу своей идеальности, в качестве сердечника.
Итог -узкополосность катушки, необузданность и т.д.

Аналогию, можно представить в виде звукового трансформатора,
где помимо качества намотки, предъявляются особые требования к качеству трансформаторной стали,
конечно в качестве стали можно например применить и обычную трансформаторную, которая применяется
для сетевых трансформаторов и такой трансформатор будет работать) как звуковой
или например намотать все на ферритовый сердечник (аналогия керамический магнит) и он тоже будет работать))
но что там за звук будет :hmmm:

С пикапами та-же история.

Мы подобрали, с нашей точки зрения идеальный материл.
Все магнитопроводы делаем их него.
Вот пример изготовления винтов для хамбакеров.
На изготовление одного винта, полностью, со шлицом и резьбой
уходит примерно 2-мин., стержни делаются немного быстрее.
За смену такой станок точит примерно 300 изделий.

Production of screws and slugs for pickups

Найду время, сниму как производятся опорные плиты, для хамбакеров,
на пробивном прессе/координатном ЧПУ.

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3074
Ну так в том и дело, что это сугубо личное. Есть огромное множество любителей "того самого" звука на пресловутом алнико 2. И есть даже пикапмейкеры, которые делают исключительно реплики "оригинальных" пафов и никаких других. Каждый магнит хорош для своих конкретных целей. Это как заказывает человек инструмент на заказ из, ну пусть скажем краснухи, а мастер говорит, не, я из краснухи не делаю, мне больше нравится как ясень звучит. Но соглашусь с тем, что когда цель создавать свой характерный звук, то да, имеет смысл использовать определенные материалы соответствующие своим внутренним стандартом. Но никак не стоит объявлять их внешними и общепризнанными, тем более когда общепризнанные не интересуют.
Также не думаю, что сравнивать магниты в одинаковых катушках не корректно. Датчик намотанный под алнико 2 может не корректно работать с керамикой или неодимом, и наоборот датчик намотанный с учетом того, что там будет керамика, с алнико 2 конечно же будет звучать вяло и мутно.
Также и с неодим-полимером (насколько могу переложить опыт исходя их экспериментом с классическим неодимом) магниты будут обладать разным влиянием на общую индуктивность датчика, отсюда естественно алнико 2 будет в проигрыше только по той простой причине, что "мотор" поставили не в том автомобиль, где он может себя проявить.

поддерживаю. взвешенный и здравый взгляд.

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6629
  • The MUTILATOR
о чем речь? 90% купивших арб,от них отказываться не собираются,их более чем устраивает - разве не это показатель? смысл спорить о технологиях производства,если звук радует?! :)

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Так и не услышал о том, что как достигается аналогичность звучания неодим-полимера с алнико, учитывая то, что он не вносит в катушку ничего, а алнико 2 в частности вносит изменения сильнее всех стальных типов магнитов.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
M1g, я тебе сейчас про другие фломастеры расскажу.
Вчера прихожу на репу\базу и вижу Ибанез РГ370bmw, кореец 2003 года, которым когда-то пару лет владел, когда фанател от Ибанезов ... идеальнейшее состояние (наш барабанер пишет минуса для детишек, ну и воспользовался этим Ибанезом). Меня аж улыбнуло .. дай, думаю, старого друга помучаю ...
втыкаю его в Маршалла и испытываю ШОК - пронзительная китайская шлифмашинка ... зубы свело ... УЖАС.
Неужели , думаю, мне этот звук был приятен?!
Меняю на ясеневый страт со слабенькими  датчиками димарцио (описаны в моем посте выше) и О! Чудо! просто песня ...

Резюме: датчики V1 и V2, считающиеся или считавшиеся классикрй жанра в 80-ые для Ибанеза 550 оказались полным отстоем, звук мыльного 505-го зума, впечатляющего только тех, кто держит гитару второй день.
Ну и примерно такаяже разница в звуке между нековым Чеппером и Рэйл Блюз Буцкер, только у Чеппера в отличие от V1 нет зудящей верхней середины.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, Андрей, я не буду вдаваться в подоробности и т.п., но у меня есть все три разновидности и скажу прямо, датчики с индивидуальными сердечниками звучат по другому, чем вариант с общим магнитом и тем более рельсой. Т.е. смешивать с рельсами и тем более заявлять, что никак не влияет, я бы не стал.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
о чем речь? 90% купивших арб,от них отказываться не собираются,их более чем устраивает - разве не это показатель? смысл спорить о технологиях производства,если звук радует?! :)
Я думаю по статистике 99% ;D

... и добавил:

Ну и примерно такаяже разница в звуке между нековым Чеппером и Рэйл Блюз Буцкер, только у Чеппера в отличие от V1 нет зудящей верхней середины.
Слишком диаметрально разные технологии и подбор материалов.
Тут играет роль вся совокупность факторов.

... и добавил:

ARB, Андрей, я не буду вдаваться в подоробности и т.п., но у меня есть все три разновидности и скажу прямо, датчики с индивидуальными сердечниками звучат по другому, чем вариант с общим магнитом и тем более рельсой. Т.е. смешивать с рельсами и тем более заявлять, что никак не влияет, я бы не стал.
Понятно, что у индивидуального магнита поле жестче, в отдельно взятом месте.
Если-б я конструировал подобный пикап, то поместил-бы магнит под катушку,
в саму катушку поставил-бы магнитопроводы из как минимум магнитомягкой стали.
Таким образом м.поле, не было-б столь жестким.
Я думаю там над магнитом 100mT минимум.
Для сравнения, у выхлопных пикапов с керамикой ~30-40mT.

... и добавил:

Так и не услышал о том, что как достигается аналогичность звучания неодим-полимера с алнико, учитывая то, что он не вносит в катушку ничего, а алнико 2 в частности вносит изменения сильнее всех стальных типов магнитов.

Цитировать
Очевидно с этим и связан тот факт, что такие магниты дают "мусора" меньше,
даже чем А2, хотя они считаются самыми "чистыми" по звуку.

Мне не очень нравится как работает A2 :) все познается в сравнении.
Достигается не аналогичность звучания, а делается примерно аналогичный уровень м. индукции.
Что делает поле не очень жестким, на магнитопроводах ~15-18 mT.
В том числе и этим, объясняется музыкальность того-же A2.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Слишком диаметрально разные технологии и подбор материалов.
Тут играет роль вся совокупность факторов.

так с этим и не спорим. Дело в том, что речь-то в первую очередь идет об абстрагированной  сущности ЗВУКОСНИМАТЕЛЬ и вопрос музыканта: "А какой датчик поставить на ...  ??" и технологии и материалы не интересны (многие просто не в курсе) до той поры, пока не выяснены предпочтения заявителя.
А потом да ... выходят на арену тонкости.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 11:08:43 от AD »

Оффлайн jevgenijs

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
ARB,

Вот ссылка на конкретную гитару

http://www.vintagekramer.com/night.htm

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
А потом да ... выходят на арену тонкости.
Вообще, вся муз. индустрия -это сплошные тонкости)
Они и определяют все :)

... и добавил:

ARB,

Вот ссылка на конкретную гитару

http://www.vintagekramer.com/night.htm
Спасибо!
даже и голова наверх!