Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 684201 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
ytrikoz, количество и расположение резонансов -  это параметры, которыми должен мыслить разработчик пикапов. Музыкантов они могут не интересовать. Музыканту лишь желательно знать предпочтение по пикапу, поскольку частоты резонанса датчика - это гармоники от нот, высекаемых гитаристов... Датчик, шикарно звучащий в строю "ми" может проигрывать другому датчику при строе " до диез, к примеру... Остальное -  дело вкуса, по большому счету.
Ну и смотри, я тебе пишу параллельное включение "рулит", а ты мне в ответ про резонансы которые сдвигаются...
Я тебя не "переориентировать" хочу, любишь отсечку - отсекай и люби. А просто хочу донести мысль, что особенности жизнь резонансов ни разу не повод, что то не использовать или не пробовать это делать.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2013, 22:21:33 от ytrikoz »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
ytrikoz, потому, что контекст разговора был о резонансах до твоей реплики.
Как для меня - у паралельного включения мало тела. Поясняется это именно уходом резонансов вправо.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
ytrikoz, потому, что контекст разговора был о резонансах до твоей реплики.
Как для меня - у паралельного включения мало тела. Поясняется это именно уходом резонансов вправо.
Ок, главное мы друг-друга поняли!

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +715/-9
  • Double resonance
Джентльмены :)
Я тут согласен с ytrikoz, что в параллель звучит плотнее,
чем 1/2, многие просто и не пробуют параллель, делают отсечку на автомате,
в параллель может не так стеклянно, но тоже остро и перкуссивно,
но зато без фона!
По поводу резонансов, то картинки практически похожие получаются,
что с 1/2, что в параллель, резонанс в параллели, некуда сильно не уходит.
Вот спектры, кому интересно:

Neolit Neck
1. Последовательно
2. Параллельно
3. Катушка "А" (с более высоким резонансом)
4. Катушка "В" (с более низким резонансом) с нею берется выход при отсечке
    и при последовательном(стандартном) включении.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Джентльмены :)
Я тут согласен с ytrikoz, что в параллель звучит плотнее,
чем 1/2, многие просто и не пробуют параллель, делают отсечку на автомате,
в параллель может не так стеклянно, но тоже остро и перкуссивно,
но зато без фона!
По поводу резонансов, то картинки практически похожие получаются,
что с 1/2, что в параллель, резонанс в параллели, некуда сильно не уходит.
Вот спектры, кому интересно:

Neolit Neck
1. Последовательно
2. Параллельно
3. Катушка "А" (с более высоким резонансом)
4. Катушка "В" (с более низким резонансом) с нею берется выход при отсечке
    и при последовательном(стандартном) включении.

Андрей, а почему при отсечке (судя по графикам) не замыкаются провода "нерабочей" катушки? По схематике большинство реализаций схем с отсечкой замыкает нерабочую катушку саму на себя, соответственно графики на отсечках должны получаться иные.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +715/-9
  • Double resonance
Андрей, а почему при отсечке (судя по графикам) не замыкаются провода "нерабочей" катушки? По схематике большинство реализаций схем с отсечкой замыкает нерабочую катушку саму на себя, соответственно графики на отсечках должны получаться иные.
Я специально не мерил "отсечку" взял измерения из архива,
мы не проводим измерения с короткозамкнутыми катушками,
так как в короткозамкнутой катушке течет, максимальный ток,
такие измерения будут искажать показания,
поэтому меряем для архива, с незамкнутыми катушками.
Если интересно, вот измерил, катушка "А" замкнута на землю.


Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Я специально не мерил "отсечку" взял измерения из архива,
мы не проводим измерения с короткозамкнутыми катушками,
так как в короткозамкнутой катушке течет, максимальный ток,
такие измерения будут искажать показания,
поэтому меряем для архива, с незамкнутыми катушками.
Если интересно, вот измерил, катушка "А" замкнута на землю.

Тогда почему с замкнутой нерабочей катушкой рабочая дает внешне почти такую же резонансную кривую, как если ее вообще изъять из хамбакера и измерять отдельно, а с незамкнутой наводятся вторые резонансы от соседней? Получается как раз  искажения от реальной картины больше с незамкнутой катушкой.  ??? В реальной схемах при отсечке катушка именно замыкается в большинстве случаев.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +715/-9
  • Double resonance
Тогда почему с замкнутой нерабочей катушкой рабочая дает внешне почти такую же резонансную кривую, как если ее вообще изъять из хамбакера и измерять отдельно, а с незамкнутой наводятся вторые резонансы от соседней? Получается как раз  искажения от реальной картины больше с незамкнутой катушкой.  ??? В реальной схемах при отсечке катушка именно замыкается в большинстве случаев.
Хочу еще раз напомнить, что мы не производим измерения с короткозамкнутыми
катушками, по причине протекания в короткозамкнутой катушке,
максимального тока.
Я оцениваю работу всей системы, то-есть двух катушек, а не одной,
это важно, особенно например в 7-струнных пикапах, там вообще все по другому,
чем в 6-струнах. То что в 6-струнах может показаться несущественным,
в 7-струнах оказывает, огромное влияние. 

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Хочу еще раз напомнить, что мы не производим измерения с короткозамкнутыми
катушками, по причине протекания в короткозамкнутой катушке,
максимального тока.
Я оцениваю работу всей системы, то-есть двух катушек, а не одной,
это важно, особенно например в 7-струнных пикапах, там вообще все по другому,
чем в 6-струнах. То что в 6-струнах может показаться несущественным,
в 7-струнах оказывает, огромное влияние. 
Андрей, я внимательно читал и еще в первом упоминании понял, что вы измеряете так. Внутренние измерения вы можете измерять как душе угодно и как удобней вам. Мой вопрос, который вы пропустили, в том, почему при замкнутой соседней катушке, измеряемая катушка показывает один резонанс ("чистый", как у синглов), с незамкнутой в измеряемой наводятся резонансы от второй?

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +1508/-2
  • toiler
Получил только что датчики!Спасибо!
http://103.r.photoshare.ru/01034/009deaf9f1bb2c7a26b91cd7f0242c15ecf0d3f6.jpg
Теперь буду пытаться сделать семплы .

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +715/-9
  • Double resonance
Андрей, я внимательно читал и еще в первом упоминании понял, что вы измеряете так. Внутренние измерения вы можете измерять как душе угодно и как удобней вам. Мой вопрос, который вы пропустили, в том, почему при замкнутой соседней катушке, измеряемая катушка показывает один резонанс ("чистый", как у синглов), с незамкнутой в измеряемой наводятся резонансы от второй?
Ну сами подумайте, КЗ, какой там резонанс может быть) 200Гц?)))
Когда катушка не замкнута, во взвешенном состоянии, у нее нет нагрузки,
эффект взаимной индукции максимальный.
При конструирование так удобно мерить, видно, что как себя ведет.


... и добавил:

Получил только что датчики!Спасибо!
http://103.r.photoshare.ru/01034/009deaf9f1bb2c7a26b91cd7f0242c15ecf0d3f6.jpg
Теперь буду пытаться сделать семплы .
Неплохо выглядит :rolleyes: :)

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +1508/-2
  • toiler
Да!Подарок прибыл вовремя.Еще раз благодарю!

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +715/-9
  • Double resonance
Да!Подарок прибыл вовремя.Еще раз благодарю!
Всегда готовы идти на встречу :)
Особенно когда День варенья на носу :alc:

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +1508/-2
  • toiler

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Ну сами подумайте, КЗ, какой там резонанс может быть) 200Гц?)))
Когда катушка не замкнута, во взвешенном состоянии, у нее нет нагрузки,
эффект взаимной индукции максимальный.
При конструирование так удобно мерить, видно, что как себя ведет.


... и добавил:
Неплохо выглядит :rolleyes: :)
Так в том и дело, что катушка короткозамкнутом состоянии получается меньше влияет на соседнюю, поскольку она не индуцирует на соседнюю свои частотные свойства. Только вся суть этого обсуждения сводится к тому, что при измерении частотных свойств датчика при отсечке, необходимо замыкать нерабочую, если она замкнута на схеме.