Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 709673 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Почему хамбакер звучит не так остро как сингл, я и R-Type,  указал.

А я опроверг. Разве я не прав в том что поле хамбакера более сосредоточено? Разве я не прав в том что, даже если считать что хамбакер снимает колебания с точек строго над катушкми,  две точки струны между которыми  2 см движутся в противофазе только на очень высоких частотах?

Если в этих вопросах я прав (а иначе быть не может, ибо это всё элементарщина), то причина тусклости хамбакера в чём-то другом, а не в двух катушках.
В чём - я предположил. Осталось доказать на практике.

Вот картинка которую у меня не получалось вставить

сверху поле сингла, снизу поле хамба
« Последнее редактирование: Августа 19, 2013, 17:20:04 от sga »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
sga, Во первых хамбакер снимает не с двух точек,
а всю совокупность колебаний с участка струны.
К тому же Вы нарисовали у хамбакера и сингла магнитосиловые линии,
в отрыве от струны! струна это и есть кротчайший путь для замыкания.
Со струной выглядит все иначе.
Магнитный поток не существует в пространстве, в отрыве от струны!
Например одно из заблуждение, что если не по средине магнитовода находиться струна,
то типа она звучит тише. Это не так. Струна даже при бендах тянет поток за собой!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91833
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
sga, Включаем отсечку хамба - тусклость проходит. Притом магнитная система никак не меняется. Что не так?

на счет трансформатора в алюмитонах - ну не городи чушь! Нас волнует съемная катушка и она находится стандартно в поле. Где расположить транс не суть важно, он в съеме струны не участвует вообще.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
sga, Включаем отсечку хамба - тусклость проходит. Притом магнитная система никак не меняется. Что не так?
Совершенно верно коллега :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91833
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Совершенно верно коллега :)

Так очевидное обычно на поверхности... Человек копает глубоко, за что ему честь и хвала. Но надо опираться на практику, тем более мы прекрасно слышим, что хамбу по остроте до сингла далеко.

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
sga, Во первых хамбакер снимает не с двух точек,
а всю совокупность колебаний с участка струны.
К тому же Вы нарисовали у хамбакера и сингла магнитосиловые линии,
в отрыве от струны! струна это и есть кротчайший путь для замыкания.
Со струной выглядит все иначе.
Магнитный поток не существует в пространстве, в отрыве от струны!
Например одно из заблуждение, что если не по средине магнитовода находиться струна,
то типа она звучит тише. Это не так. Струна даже при бендах тянет поток за собой!

 Подпишусь под каждым словом (кроме того что поток не существует без струны). Не понимаю почему ко мне претензии? Я там и струны нарисовал, и даже притяжение струнами магнитного поля. Наверно поскромничал, надо было более выраженно. Это ещё больше подвердилоб именно мою точку зрения - размазывание поля сингла ещё больше, значит охват противовазных точек колебания струны ещё больше. Онако сингл высокие частоты не режет.

sga, Включаем отсечку хамба - тусклость проходит. Притом магнитная система никак не меняется. Что не так?

Всё так как и должно быть по теории. Короткозамкнутая катушка резко снижает индуктивность другой катушки, т.к. они на одном магнитопроводе (это известный в электротехнике эффект). Соответственно и завал верхов меньше и резонанс сдвигается к верхам. И количество катушек тут не при чём. Сделай отводы с середины в обеих катушках, закорачивай по пол-катушки в каждой - эффект будет тот же.

Цитировать
на счет трансформатора в алюмитонах - ну не городи чушь! Нас волнует съемная катушка и она находится стандартно в поле. Где расположить транс не суть важно, он в съеме струны не участвует вообще.
Ладно, согласен, пример не в кассу. Но есть и другие примеры, где катушка находится где угодно, лишь бы охватывала кольцо магнитного потока. Те же обычные трансформаторы. Первичка и вторичка могут быть в разных местах магнитопровода, а могут и на одной катушке, и суть от этого не меняется.

... и добавил:

Так очевидное обычно на поверхности... Человек копает глубоко, за что ему честь и хвала. Но надо опираться на практику, тем более мы прекрасно слышим, что хамбу по остроте до сингла далеко.

 Очевидное - часто заблуждение, от недостатка теоретической подготовки.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2013, 18:33:57 от sga »

Оффлайн Tauric

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3427
    • https://www.youtube.com/user/Tarrric
Немного разбавлю техническую информацию  ;) Месяц назад вышел тизер к компьютерной игре Cradle которая обещает быть довольно качественной. Игру будут продавать и у нас и за рубеж. Музыка к тизеру записана мною на гитаре с датчиками ARB bluesbucker  :) Судя по комментариям многим понравилась песня, ну и звук я надеюсь тоже  ;)  Cradle Gameplay Video #2

Оффлайн sutach

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • -Чем Gibson отличается от других гитар? -Названием
Tauric, песня и правда отличная, если есть еще - выкладывай
да и игра занимательная, хотя я ничего не понял

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91833
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Всё так как и должно быть по теории. Короткозамкнутая катушка резко снижает индуктивность другой катушки, т.к. они на одном магнитопроводе (это известный в электротехнике эффект). Соответственно и завал верхов меньше и резонанс сдвигается к верхам. И количество катушек тут не при чём. Сделай отводы с середины в обеих катушках, закорачивай по пол-катушки в каждой - эффект будет тот же.

 :pozor: Ты хоть раз вживую это пробовал? Почему мы должны обязательно накоротко закорачивать вторую катушку? Я вообще могу снять с обеих катушек разный сигнал в разный тракт И все это будет звучать острее, чем полный хамб в последовательном включении. Еще раз - ПРАКТИКА! Пока что я вижу только необдуманную теорию.

Цитировать
Ладно, согласен, пример не в кассу. Но есть и другие примеры, где катушка находится где угодно, лишь бы охватывала кольцо магнитного потока. Те же обычные трансформаторы. Первичка и вторичка могут быть в разных местах магнитопровода, а могут и на одной катушке, и суть от этого не меняется.

Ладно, за тебя дам один пример, где катушка расположена горизонтально - Q-TUNER. Поизучай вопрос, там тоже много всего интересного. Только вот не звучат они как надо большинству гитаристов :)

Цитировать
Очевидное - часто заблуждение, от недостатка теоретической подготовки.

В данном случае недостаток практики сказывается на теоретических выводах. Сначала стоит попробовать все вживую и уже после этого смотреть теоретическую базу. Я вот практик и указываю на несоответствия.

Оффлайн Tauric

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3427
    • https://www.youtube.com/user/Tarrric
Tauric, песня и правда отличная, если есть еще - выкладывай
да и игра занимательная, хотя я ничего не понял
Спасибо! Треки ещё тут можно слухонуть: https://soundcloud.com/merry-dancers

Оффлайн sutach

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • -Чем Gibson отличается от других гитар? -Названием
Tauric, спасибо, уже слушаю)

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
:pozor: Ты хоть раз вживую это пробовал? Почему мы должны обязательно накоротко закорачивать вторую катушку? Я вообще могу снять с обеих катушек разный сигнал в разный тракт И все это будет звучать острее, чем полный хамб в последовательном включении.

 Только позавчера пробовал. Я экспериментировал с хамбом с катушками близкими по сопротивлению и наверно по числу витков ссинглом.  Действительно звук похож на сингловый. Но сёравно чуток не такой.
Закорачивать потому что так проще всего, одним контактом, исключить одну обмотку из последовательно соединённых. Так, на сколько я знаю в основном и делают.
 Ну а  в случае отдельного использования одной обмотки - "сингловость" получается всё так же за счёт уменьшения омического сопротивления, индуктивности и ёмкости. Но характер изменений несколько другой. 

Цитировать
Ладно, за тебя дам один пример, где катушка расположена горизонтально - Q-TUNER. Поизучай вопрос, там тоже много всего интересного. Только вот не звучат они как надо большинству гитаристов


 И это опять в мою кассу! Магнитная система получается хамбакерной и при слишком сильных магнитах она тупит насыщая струны. Когда у хамбакера отключают полностью одну обмотку, эффект немного другой по причине того что даже разомкнутая вторая обмотка вносит какой-то вклад в общую картину, ибо в ней сёравно течёт ёмкостный ток.
   

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3146
Шутки ради можно было бы перевернуть все стандарты, поменяв распайку на гитарах. Чтобы можно было выводить стерео сигнал с хамбов в СТЕРЕО комбоусилитель, с двумя динамиками, так чтобы в итоге он смешивался в динамиках. По сути получится то же самое наложение, но с другим эффектом.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91833
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Tauric, Звук понравился. Да и композиция в целом!

Только позавчера пробовал. Я экспериментировал с хамбом с катушками близкими по сопротивлению и наверно по числу витков ссинглом.  Действительно звук похож на сингловый. Но сёравно чуток не такой.
Закорачивать потому что так проще всего, одним контактом, исключить одну обмотку из последовательно соединённых. Так, на сколько я знаю в основном и делают.
 Ну а  в случае отдельного использования одной обмотки - "сингловость" получается всё так же за счёт уменьшения омического сопротивления, индуктивности и ёмкости. Но характер изменений несколько другой. 


Не проще. Зависит от требований. Чем больше будешь собирать под заказ конкретных музыкантов, тем больше поймешь, что правил коммутации как таковых практически нет. Важен результат. Но чаще всего да, закорачивается нижняя обмотка. И по звуку это более приемлемый вариант.

Я не называл это тру-синглом. Рассмотри хамбы с индивидуальными магнитами. Там все работает несколько по другому и отсечка как-раз наиболее приближена к синглу.

Цитировать

 И это опять в мою кассу! Магнитная система получается хамбакерной и при слишком сильных магнитах она тупит насыщая струны. Когда у хамбакера отключают полностью одну обмотку, эффект немного другой по причине того что даже разомкнутая вторая обмотка вносит какой-то вклад в общую картину, ибо в ней сёравно течёт ёмкостный ток.


Да, влияет все. Андрей в топике расписывал этот нюанс.

Оффлайн EvilTur

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Извините, что вмешиваюсь в ваш высокоинтеллектуальный разговор, просто я опять кусочек чего-то записал. ;D На этот ничем не обработанный. Только лимитера чуть-чуть, для увеличения громкости.

https://soundcloud.com/eviltur/atg-by-eviltur