Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 709670 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
 А ARB не расскрывал секрет своих датчиков? (я далеко не всё тут прочитал)
Но я, кажется догадываюсь - требуемые резонансные частоты достигаются различной ёмкостью и индуктивностью обмоток, которые можно "регулировать" различными способами намотки и как я выше упомянул - закороткой части витков, снижающей индуктивность (но и выхлоп, естественно). Может он и кондёрики где-то прячет в катушках.  А в особые свойства магнитов и магнитопроводов я не верю.

 Очень понравился семпл с блюзовым датчиком (не помню названия). Буду добиваться точно такого звука своими методами. А у меня принцип - максимально широкополосный датчик с плоской АЧХ. Я играю в компутер, и нужную характеристику не проблема получить программно. Зато обрез лишних верхов в компутере одновременно задушит и шум.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91833
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Широкополосный датчик - Успехов! Ты не первый и не последний. Тупиковый путь развития, который нужен единицам, ИМХО. Обрати внимание на Казаковские датчики. Как-раз то, что ты хочешь. Попадали в руки - лучше б я этого не видел. От гитары мало что осталось. Я понимаю тенденцию и вполне воспринимаю когда музыканту это надо. Главное не возводить в абсолют.

На счет свой свойств магнитов и магнитопроводов ты зря. Я проводил эксперименты не в самом широком объеме, но убедился, что эти элементы важны. Плюс пластина под датчиком. Тоже наэкспериментировался и никельсильвер реально делает звук благороднее.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2013, 22:05:16 от AZG »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
sga, перечитай всю тему с начала ибо Андрей давно рассказал что почему и как.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91833
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
EvilTur, Странный дилей и скуп по середине... Плюс недогруз.  ???

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
требуемые резонансные частоты достигаются различной ёмкостью и индуктивностью обмоток, которые можно "регулировать" различными способами намотки и как я выше упомянул - закороткой части витков, снижающей индуктивность (но и выхлоп, естественно).
Закоротишь часть витков внутри катушки и получишь очень существеное снижение добротности из-за потерь  на короткозамкнутый виток и в результате будет одна муть, вместо выраженного резонанса, если надо получить катушку с меньшой индуктивностью, то только недомотать витков, по примеру SH-4, тогда будет сохранена нормальная высота резонансного пика.

А в особые свойства магнитов и магнитопроводов я не верю.
А ты пробовал на практике менять типы магнитов в датчике (скажем алнико 2 и алнико 5) и типы магнитоводов (разные сплавы) и слушать разницу , чтобы так утверждать?
« Последнее редактирование: Августа 19, 2013, 22:28:59 от Electronic »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Кстати если нарисовать как действительно располагаются линии магнитного поля то все окажется пучком  ;)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
sga, на самом деле секреты были уже изложены когда-то очень давно в статье в одном из моих постов  ;) но остались незамеченными обществом (и слава Богу  :D). все верно - в колебательном контуре, который из себя представляет электромагнитный датчик, все решается несколькими величинами, которые, ты, в принципе, назвал... а инструментов для двигания емкостей и индуктивностей катушек пикапа, а с ними и частоты и пика резонанса - предостаточно. можно и кондерами (халтура, как по мне... тут в одной ветке дядька один делился похожими "ноу-хау"), как ты пишешь.  В особые свойства магнитов и магнитопроводов ты поверишь чуть позже, когда задумаешься о том, что замена магнита с керамики на альнико при одинаковой намагниченности серьезно влияет на звук пикапа и это слышат абсолютно все музыканты, несмотря на твое неверие. А замена магнитопроводов с максимально узкой и линейной петлей гистерезиса на всем участке звуковых частот на магнитопровод с широкой петлей на тех же звуковых частотах частотах, вдруг, дает компрессию и похабит динамику, добавляет мути и т.д. датчик с открытого и четкого может превратиться в кусок темной мути только за счет применения плохих магнитопроводов... вконце концов, сделай датчик из гвоздей да послушай, будет ли счастие  :crazy: (странно, почему все верят в то, что пластиковое стекло в очках мутнее от нормального стекла, но не верят в то, что такая же кухня происходит не только с пропусканием света, но и в электромагнетизме? для кого электротехническую сталь придумывали и пермаллои всякие?  :pozor: при этом все свято верят в кобальтовые и титановые струны и особое ихнее звучание - тут сомнений никаких ни у кого, потому, что так пропиарились яйца эрни  :pozor:) и, кстати, синглы Лейс Сенсор имеют дохлое магнитное поле схожее с хамбами (прям, как у ЕМГ и почти как ты тут рисовал, только иначе  :crazy: :D) но звучат и не как синглы и не как хамбакеры. Советую пока почитать патенты всякие от Лейс, Димарцио, Кинман и др... начать можно с Сет Ловера, конечно... и пока не выражаться категорически, ибо знаний у тебя, пока что, маловато...

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
sga, я никаких претензий не высказываю вам, у меня и в мыслях не было :)
Присоединись к словам AZG, в Ваш адрес:
Цитировать
Человек копает глубоко, за что ему честь и хвала.

То что касается КЗ и куда уйдет резонанс, то не факт что вверх,
например если катушки сидят на одном магнитоводе/магнитоводах,
чаще уходит вниз по амплитуде и чаще вниз по частоте, из за максимального
тока в катушке с КЗ, это вызывает большие потери во всей системе,
часть ЭДС и самоиндукции превращается в тепло.
Но не исключаю что при КЗ в одной из катушек при потере амплитуды,
резонанс может стать и выше по частоте, тут уже больше зависит от типов/материала/формы магнитоводов.
В хамбакерах при рядомстоящих катушках, эффет менее выражен, тут работает эффект взаимной индукции,
то типу трансформатора, это хорошо видно когда например измеряешь АЧХ одной катушки,
но видно "наложение" АЧХ и другой, которая не подключена, но и не замкнута.
Это хорошо видно у звукоснимателей с двумя резонансами.
Так вот если катушку замкнуть, которая не участвует в измерении,
то она практически не влияет сильно на показания второй, вторая будет показывать
практически все тоже, если ее оставить одну в конструкции. 
Тут уже скорее все зависит от конкретного случая в отдельности.
Мы измеряем катушки в хамбакерах по отдельности, не замыкая одну из катушек.
Лучше видеть взаимный эффект, чем вносить потери с помощью КЗ.
Вот пример измерения одной катушки и взаимовлияния другой.
Вот показательный график, измерялась катушка "A", ее горб тот что справа!

Я могбы провести все измерения, чтоб все показать, но просто сейчас не могу,
меня пригласила группа UDO на концерт, не успею измерить и обработать.
а завтра работы очень много, так что уж извините ???
Советую Вам самому проверять все практически.

Я вот например когда задумываю какой либо звук, я его проектирую уже в голове,
я его не ищу бесконечными намотками и самокопанием)
Я за счет практического опыта, могу смоделировать конечный результат,
подобрав в голове материалы, конструкцию намотку, потому что знаю поведение
каждого компонента при изменении его параметра, на перед.
Звукосниматели это тема сугубо практическая на 90%,
тут нет варианта как в радиоэлектронике, например рассчитал эл. параметр и все.
Или например с помощью заданного параметра рассчитал какую то геометрию/размеры и т.д.
Тут это не работает!
Можно например сравнить 10 звукоснимателей с очень похожими эл. параметрами,
которые будут радикально различаться по звуку :)




... и добавил:

Кстати если нарисовать как действительно располагаются линии магнитного поля то все окажется пучком  ;)
С струной, да :)

... и добавил:

А ARB не расскрывал секрет своих датчиков? (я далеко не всё тут прочитал)
Но я, кажется догадываюсь - требуемые резонансные частоты достигаются различной ёмкостью и индуктивностью обмоток, которые можно "регулировать" различными способами намотки и как я выше упомянул - закороткой части витков, снижающей индуктивность (но и выхлоп, естественно).
Жестко)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
ARB, зачетная АЧХ, кстати. заценил! плюс табе!  ;)

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
не выражаться категорически, ибо знаний у тебя, пока что, маловато...

 Знаний у меня маловато? Смотря каких. Зато вы тут все очень много перещупали датчиков, знаете что на что влияет, и поэтому самоуверенно думаете что много знаете. Знания бывают разные, фундаментальные, дающие ПОНИМАНИЕ, и вот такие поверхностно-прктические... только от последних мало толку когда надо решить новую проблему.
 А все "чудеса" что ты перечислил, для меня - не предмет раздумий и изучения. Это банальщина. Я разрабатывая звучок никогда и низачто не применил бы ни гвоздей, ни альнико, ни стали, ни какого металла кроме как в обмотках, ибо со школьной скамьи любому нормальному человеку известно что любой объемный металл в переменном магнитном поле гасит его переменность из за вихревых токов. Тоесть имеет малую магнитную проницаемость на высоких частотах и звуковых в том числе.  И то что сердечники звучков делают из стали, пусть даже с какими-то особыми свойствами - глупость несусветная! Кто-нибудь видел трансформаторы с магнитопроводами из сплошной стали, пусть даже пермаллоя? А в звучках сердечники почему-то делают! Бред!
 И при чём тут петля гистерезиса при постоянном намагничивании, которое на несколько порядков больше переменной составляющей? Гистерезис имеет значение  при ПЕРЕмагничивании, а там до перемагничивания как до луны, при таких ничтожных колебаниях потока петля у самого что ни на есть гистерезисного материала настолько узка что представляет собой линию. 

 Ладно, извините за резкость, но не надо провоцировать...

Кстати если нарисовать как действительно располагаются линии магнитного поля то все окажется пучком  ;)
Ну так нарисуй и поясни, в чём проблема?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
sga, рад, что ты уже всех умов поел и самый умный на форуме. я, вот, несколько дней назад ремонтировал свой даччег, который в 93-ем году парню сделал (полезли внутрь добрые люди, оборвали нафик) - точно могу сказать, когда я делал первые датчики для меня все это было нифига не банальщиной, и я не был таким умным, как ты, наверно... мало того, некоторые открытия в этой области я для себя делаю постоянно (например, на прошлой неделе понял кое-что, о чем, даже, не задумывался, несмотря на то, что я спец в матмоделировании электромагнитных процессов и имею небольшой опыт в изготовлении звукоснимтелей, приблизительно в 23+ года...

большая часть сердечников любых электромагнитных приборов работает по частичным кривым гистерезиса, которые находятся внутри общей петли. и эти частичные кривые совсем не обязательно являются линейными на различных частотах (иначе зачем придумывали бы различные пермаллои, повторюсь еще раз?!).
относительно токов Фуко - сделай сердечники из трансформаторных пластин, да и все. продемонстрируй потом всем, утри всем нос, какие проблемы-то? только, рекомендую, все же пермаллой - повеселее на низких частотах, проверено  :rolleyes: ;) :D

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Зато вы тут все очень много перещупали датчиков, знаете что на что влияет, и поэтому самоуверенно думаете что много знаете.
Мало перещупать, от простого перещупывания не поймешь сколько, чего и как намотано. Важно понимать какой переменный параметр как влияет на звук и не отрекаться от возможности испольтзовать все эти переменные, художники же не пишут картины одним или двумя цветами красок, не веришь, что что-то влияет на звук, ну не верь, только кому от этого лучше или хуже будет. ;D В стремлении создать "идеальный" датчик с минимумом потерь, максимально широкой полосой ты далеко не уйдешь, попытаться можешь, но придешь к обеизвестному результату ;D Звукосниматель тем и интересен, что в нем должны быть некоторые неидеальности, но которые влияют на конечный звук в лучшую сторону, тут скорее работает правило чуть больше плохо, чуть меньше тоже плохо, а между ними хорошо и таких переменных огромное количество. А вывалив все в одну сторону... ??? Ну разработай, может, что и путное выйдет, тогда действительно сможешь сказать  "вы хреновы умники, а я был прав".

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Мало перещупать, от простого перещупывания не поймешь сколько, чего и как намотано. Важно понимать какой переменный параметр как влияет на звук и не отрекаться от возможности испольтзовать все эти переменные, художники же не пишут картины одним или двумя цветами красок, не веришь, что что-то влияет на звук, ну не верь, только кому от этого лучше или хуже будет. ;D В стремлении создать "идеальный" датчик с минимумом потерь, максимально широкой полосой ты далеко не уйдешь, попытаться можешь, но придешь к обеизвестному результату ;D Звукосниматель тем и интересен, что в нем должны быть некоторые неидеальности, но которые влияют на конечный звук в лучшую сторону, тут скорее работает правило чуть больше плохо, чуть меньше тоже плохо, а между ними хорошо и таких переменных огромное количество. А вывалив все в одну сторону... ??? Ну разработай, может, что и путное выйдет, тогда действительно сможешь сказать  "вы хреновы умники, а я был прав".
Подпишусь :)

... и добавил:

Немного разбавлю техническую информацию  ;) Месяц назад вышел тизер к компьютерной игре Cradle которая обещает быть довольно качественной. Игру будут продавать и у нас и за рубеж. Музыка к тизеру записана мною на гитаре с датчиками ARB bluesbucker  :) Судя по комментариям многим понравилась песня, ну и звук я надеюсь тоже  ;)  Cradle Gameplay Video #2
Tauric, в музыкальной индустрии есть простая и лаконичная фраза:
- Это успех :alc:

Оффлайн Tauric

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3427
    • https://www.youtube.com/user/Tarrric
ARB возможно  :) Но теперь новая головная боль: люди из - за рубежа пишут что хотят купить мою музыку и вот я думаю как это опубликовать. iTunes отпадает, а поиск лейбла дело не простое  :( Рассматриваю вариант с bandcamp. Всем самому приходится заниматься  :D

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
ARB возможно  :) Но теперь новая головная боль: люди из - за рубежа пишут что хотят купить мою музыку и вот я думаю как это опубликовать. iTunes отпадает, а поиск лейбла дело не простое  :( Рассматриваю вариант с bandcamp. Всем самому приходится заниматься  :D
Поздравляю!

Самое главное нужно записать диск, упаковать его и оправить через главпочтамт
самому себе! конверт не распечатывать! Это будет гарантировать авторское право!
Лучше отослать несколько конвертов!