Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 734119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8136
А подскажи, регулятор чувствительности на 0202 имеет ступеньку при регулировке? На 0404 ступенька есть и по ощущениям после нее уже инструментальный вход, но даже на минимуме ограничение есть, до ступеньки клипинга нет, но как то верхов по ощущениям меньше.
Если объяснишь, что это за ступенька такая, то может что-то и скажу по этому поводу полезного, а так, я в такие дебри не копал.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
ARB, спасибо, Андрей. Интересно конечно посмотреть на сравнение.
serg.land,
отправил в ЛС.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
Да простит меня ARB за офтоп(можно потом стереть, чтобы не засорять тему), но из схемы

которая в принципе схожа и с 0404, и с 0202, а также и 1616, видно, что по сути инструментальный вход получается из микрофонного путём подключения дибокса на вход. Поэтому с перегрузочной способностью у такого решения не может быть хорошо по определению. Чуйка-то остаётся микрофонной.

А насчёт ступеньки - во всех перечисленных картах она есть, но это из-за того, что переменник группы С лишь приблизительно подходит для такого включения, как на приведённой схеме. Ступенька - это неравномерность регулировки усиления от угла поворота пота, некоторая неплавность в середине.
« Последнее редактирование: Января 09, 2016, 18:49:57 от razorgolf »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8136
razorgolf, а вход Hi-Z ? Я им пользуюсь.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
kardashin, Так на схеме как раз он и нарисован внизу, собственно про него я и написал. То, что на схеме обозначено mic/line inA. Собственно второй вход точно такой же, только без буфера для Hi-Z, так что к нему это тоже относится к сожалению.
Ещё зависит от питания ОУ(оно здесь +-6в всего)и общей схемотехники. В пультах встречал +21dBu на микрофонных входах, там такая же схема не приводит к клиппингу(в частности из-за питания +-16в). А тут что имеем, то имеем.
« Последнее редактирование: Января 09, 2016, 19:13:15 от razorgolf »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8136
Я про R-Hi-Z/Line. Это, наверное, верхний по схеме.

« Последнее редактирование: Января 09, 2016, 20:12:18 от kardashin »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
Ещё зависит от питания ОУ(оно здесь +-6в всего)и общей схемотехники. В пультах встречал +21dBu на микрофонных входах, там такая же схема не приводит к клиппингу(в частности из-за питания +-16в). А тут что имеем, то имеем.
Да, в схеме к. усиления по обоим входам одинаков,
просто по входным сопротивлениям они различны,
чем ниже входное сопротивление, тем более линейная АЧХ по входу будет,
что "нейтрализует" частично реактивные составляющие линей передачи сигнала
между устройствами.
Они тут в схеме с таким низким двуполярным питанием, навтыкали ограничивающих
стабилитронов и диодов), чтоб при клиппинге треск был более "незаметным",
так как если начнет опер ограничивать, то треск будет очень ядовитым.

Про что я и писал выше, поставить пару диодов проще, чтоб сделать на слух
клиппинг менее заметным, чем поставить целый преобразователь,
который будет преобразовывать  +12-вольт БП бородавки,
в нормальное двуполярное питание +/- 12-15V,
а не делить по-полам 12-вольт бородавки,
такой преобразователь наверное будет стоить 1/2 всей карты)
Поэтому все производители и зацикливают потребителя на характеристиках цап-гравицап)
толку от которых "0", при современной уровне развития АЦП/ЦАП преобразователей,
что толку в этих всех высоких характеристиках преобразования, если устройство клипует
и оперы стоят копеечные.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92993
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
razorgolf, У 1616 полноценное питание через преобразователь от входных +48В.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
kardashin, В этой схеме он нижний. Но т к схема от 0204, а не от 0202, то возможны варианты(например перенесли Hi-Z в другой канал, т к по сути каналы одинаковые, то ...). Хотя копаясь с картами от EMU(ремонтировал несколько штук разных), видно, что они особо не заморачивались разнообразием. В приведённой схеме(от 0202 к сожалению нету) разницы между входами нет, кроме буфера в нижнем канале.

AZG,  К сожалению и в 1616 питание +-7в. Схема http://f-picture.net/lfp/i004.radikal.ru/1511/e1/66b00614d236.jpg/htm
Питание ОУ от двух стабов в нижней части(U19 и U20), на которые подаётся +-14в с внутреннего БП.
Вообще в этой теме  http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266-10#319 есть почти полная схема на микродок от 1616, раскиданная по постам(если вдруг нужно).

ARB, В случае 1616 проблема не в поднятии напряжения, а в потреблении, микродок греется как чайник, электролиты, которых там тоже много, деградируют. А вот кто им мешал поднять напряжение в USB картах, непонятно, т к импульсных источников в той же 0404usb штук пять, плюс линейные стабы после них, а греются они сильно меньше(просто там меньше напихано).

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92993
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
razorgolf, Кстати, +-7В вполне нормальный вариант для микрофонного и инструментального варианта. Полный размах получается порядка 12В. Впритык, но достаточно. Тем более проверено на реальном блоке. На остальных ОУ +-14В. И сделано это не просто так, для снижения шумов.

И схемы эти скачаны уже достаточно давно. Почти как появились. Случайно наткнулся когда искал варианты входных цепей для АЦП.

Микродок да, греется по полной. На счет USB - ограничение прямого питания по шине 0.5А. Отсюда и все "прелести". Вообще только USB 3.0 является серьезным интерфейсом для потоковых данных. Плюс по питанию 1А дает. Ну и соответственно FireWire и TunderBolt. Жаль, что он FW отказались в угоду эфемерной совместимости с любой дыркой.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
AZG, Ну так от +-6в в usb-картах это не сильно отличается.
Мне больше нравится 1212, в которой питание ОУ от комповых +-12в просто через фильтры сделано, даже не стабилизированное(и при этом всё нормально, если пользовать балансные входы-выходы). Ну а пред у меня отдельный, там всё нормально.

Схемы sashek периодически обновляет и дополняет.

Кстати да, про потребление от usb я не подумал, но например та же 0404 имеет отдельный БП на 1А. В принципе могли бы и помощнее сделать.

FW действительно жалко, очень удобная была вещь.

Что-то мы от ARB Pickups уехали куда-то в сторону, ARB нас сейчас побъет и будет прав. ;D
« Последнее редактирование: Января 09, 2016, 23:02:42 от razorgolf »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92993
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
razorgolf, +-6В это уже от силы 10В размаха. Хороший выхлопной пассив будет клипповать. Спасение если поменять на RtR-ОУ. Тогда поднимется на пару вольт. И да, отдельный БП всегда был спасением если требуется лУчшее качество от внешних карт. Сугубо из-за разгрузки по току.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
Что-то мы от ARB Pickups уехали куда-то в сторону, ARB нас сейчас побъет и будет прав. ;D
Да все хорошо!
Очень полезно и познавательно будет для многих :)
Ну чтоб производителей датчиков, не напрягали делать адаптированные
звукосниматели, для того, чтоб производители карт могли обойтись
малым, с максимальной пользой для себя, что сильно будет напрягать
производителей усилителей ;D
Тут налицо, борьба противоположностей, одним нужно меньше, а другим больше)
Я за усилительных парней) как за первоисточник.


Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
AZG, Всё верно, но мне как-то ближе +-12в на карте с уровнем сигнала +22dBu при нуле на индикаторе карты и например пультик в качестве преда типа Mackie 402vlz4 с +-16в питанием(слегка доработанный).

А вот кстати, я в RtR-ОУ не силён, но интересно, есть что-нибудь, на чём можно сделать активку(т е маложрущее, малошумящее, ну и звук чтобы не гробило). Или там этот вопрос не стоит, т к обычно катушки более слабые, чем в пассиве?(блин, опять вопрос ближе к Фокинской теме про общие свойства датчиков, чем для этой).

ARB, Хотя Вы вроде актив делаете, может и Вам это интересно или есть что сказать.
« Последнее редактирование: Января 10, 2016, 00:06:10 от razorgolf »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92993
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
razorgolf, Так никто и не спорит. Еще лучше +-15В или даже 18В.

RtR все жручие, на сколько я в курсе. Спецом не искал. Андрей вроде писал где-то выше что выбрал для активки. Вообще типовые активы типа 81-го ежа сами по себе клиппуют на атаке. На 18В питании становится получше.